Разрешение экрана и размер шрифта

В решении вашего вопроса я вижу 2 сложности:
1) Нужно фиксировать линейные размеры элементов или угловые? Если линейные, то достаточно точно знать разрешающую способность экрана (dpi) при выбранном разрешении, что тоже иногда проблематично из-за лени производителя. Если речь об угловых размерах, то нужно еще знать расстояние от пользователя до монитора, а оно сугубо индивидуально (по моим наблюдениям от 20 до 150 см в пределах одного коллектива с одинаковыми мониторами)
2) Техническая проблема в том, что далеко не все тулкиты поддерживают задание размеров элементов не в пикселях. Большая часть программ (из тех, которыми я пользовался) разрабатывается без учета возможности масштабирования. Сам обладаю плохим зрением, по этому что в Linux, что в Win ставлю в меню 14 шрифт и вижу как половина элементов изменяет размер, а половина нет, регулярно часть текста обрезается. К тому же еще не вся графика в интерфейсе векторная, а при масштабировании растрового изображения не в целое количество раз выглядит это ну совсем плохо.

ИМХО, разработать механизм определения пропорции масштабирования не так уж и сложно, но заставить программистов его применять при написании новых программ крайне сложно. Заставить переписать старые программы - не реально. Пример с Apple не даром появился в треде - они единственные, кому удалось заставить программистов подстраиваться под их жесткие требования и при этом удержаться на рынке. В Linux же царит швабода, а значит заставить - не реально. Всегда найдется неуловимый Джо, который будет игнорировать все настройки и тулкиты и рисовать интерфейс попиксельно, как ему хочется :(

Тред не читал - слишком много текста.

Про DPI и то, что шрифты должны быть одного размера не завися от разрешения и диагонали?

Эту ссылку давали?

«По теме: боюсь, это никому не нужно, ибо моники с бОльшим разрешением покупают, как правило, для увеличения полезной площади выводимой машиной картинки.»

Разве ЭТО я сказал?

имеется-ли техническая возможность «увязать» автоматическое " масштабирование" в зависимости от разрешения монитора в процессе первичной установки системы.

Технически ничего не ограничивает такое поведение, но вот желания сделать у того, кто реально умеет, нет.

Очень жаль что процесс «улучшения мира» упирается в «желаю - не желаю» (((((

Дык всё правильно.

Я догадался, о чём Вы говорите, что желаете видеть в используемом Вами софте. Я Вам предложил, что с таким вопросом лучше обращаться в апстрим (сами гуглите, что это) или же к разработчикам Вашего дистрибутива.

Вы продолжили беседу, в ходе которой я понял, чего Вы хотите вдобавок. И я Вам выразил своё мнение о том, что реализацией Вашей хотелки, скорее всего, никто заниматься не станет, потому как оно никому не нужно.

Что не так?

Плюс, Вы путаете собеседников и грубите «не тому».

Это помимо того, что Вы изначально неправильно выбрали раздел: на технический вопрос это, ИМХО, не тянет, ибо у поднятого вопроса нет конечной [достижимой в ближайшее время] цели.

«в начале славных дел» наиболее массовым монитором был 15" CRT с разрешением 800*600

14"

на пятнашках уже 1024x768 вполне прилично смотрелся

carasin - Грубить никому не собирался, насчет ремня действительно не тому ответил, а насчет покупки мониторов так это к Вам

ну разве моя вина что нету кнопочки «цитировать » на этом форуме? На форуме убунты такое есть.

Propellerdnk

ну разве моя вина что нету кнопочки «цитировать » на этом форуме? На форуме убунты такое есть.

:-D Я ж про кнопочки Вам уже всё рассказал-показал, доже составил за Вас фич-реквест хозяину форума. Вам надо ― попросите макскома (авось реализует).

И насчёт мониторов я Вам всё правильно сказал: людям надо больше элементов / виджетов / информации уместить на дисплее. А если всего этого будет столько же, сколько и на старом мониторе (только сами они будут в более высоком разрешении),― тогда практический смысл в новом мониторе будет сомнителен.

Под такое применение больших разрешений мониторов не заточен ни один из мне известных тулкитов. Т.е. их разработчикам оно на фиг не надо, впрочем, видимо, как и большинство пользователей.

А размер шрифта и так меняется в зависимости от DPI матрицы монитора, если специально не указывать, какое DPI использовать.

Другие участники беседы сказали вам +/- то же самое.

carasin

Т.е. их разработчикам оно на фиг не надо, впрочем, видимо, как и большинству пользователей.

hot-fix

hot-fix

до фикса было правильнее! :)

В этом что-то есть =D

Но я не настолько мизантроп. Точнее вовсе не.

ТСу уже сказали, что софт давно уже умеет определять DPI монитора, а тулкиты умеют его правильно использовать? Проблемы форточников с фиксированным DPI никого тут не волнуют.

Тред не читал.

Ничего блин «простому смертному» не понятно из последних сообщений (((( carasin и anonymous - если вас не затруднит пожалуйста пользуйтесь «языком домохозяйки». Я ведь нигде не использовал специфический сленг своей второй профессии (например ГНП для дизеля). Вряд-ли что-бы вы без гугля так сразу сообразили о чем идет речь.

ТС хочет не совсем этого.

Попробую объяснить:

Есть монитор 1366x768, на нём открыты какие-то окна, плазмоиды /etc. А если использовать вместо этого моника другой, например, 1920x1080, то линейные размеры виджетов / окон / etc., соответственно, увеличатся в (1920/1366)=(1080/768)=1,4 раза. Шрифты, стало быть, тоже.

Какое слово непонятно?

Апстрим? ― от англ. upstream (вверх по течению); означает следующее:

есть разработчик [1] программы [A] (или ещё чего), он пишет код и открывает его под свободной лицензией; есть другой программист [2] (прогер / кодер / разработчик...) ― он использует код предыдущего кодера [1] и модифицирует его для своих целей; программер [2] желает увидеть сделанные им изменения в оригинальной ветке разработки программы [A], которую ведёт прогер [1]; для этого программист [2] отправляет свои изменения программеру [1]. Так вот программер [1] ― это апстрим.

Я, кстати, тоже не IT'шник =D

Очень жаль что процесс «улучшения мира» упирается в «желаю - не желаю»

Это линукс, детка (c). В коммерческих системах подобное могут ввести раньше по запросам клиентов. Тот же Apple в твоём примере. Почему бы не использовать их систему, если конечно нет в фанатизма, присущего большенству линуксоидов?

hot-fix ― по английски означает, что-то вроде «бысто-исправления».

Чем дальше в лес тем больше заблудившихся )))

если кто знает - тыкните носом где можно прочитать рекомендации по настройке (оптимизации) визуального оформления рабочего стола под усредненного пользователя (у меня уже очки +1.25 увы чего НИКОМУ не желаю) то есть расстояние от глаз до экрана, настройки масштабирования в зависимости от разрешения и размера диагонали (пожалуй справедливее будет принимать во внимание высоту поскольку наблюдается тенденция «расширения» мониторов по сравнению с ранее принятыми 4/3 ) размеры шрифтов

Есть монитор 1366x768, на нём открыты какие-то окна, плазмоиды /etc. А если использовать вместо этого моника другой, например, 1920x1080, то линейные размеры виджетов / окон / etc., соответственно, увеличатся в (1920/1366)=(1080/768)=1,4 раза. Шрифты, стало быть, тоже.

Какая-то ушербная логика. С какой стати шрифты увеличатся?

пожалуйста пользуйтесь «языком домохозяйки». Я ведь нигде не использовал специфический сленг своей второй профессии (например ГНП для дизеля). Вряд-ли что-бы вы без гугля так сразу сообразили о чем идет речь.

если бы мы приперлись на специализированный форум по «ГНП для дизеля» и стали бы говорить, к примеру: «почему нельзя сделать, чтобы солярка не пахла/пачкала_руки/проч_хрень? вот я предлагаю...», то мы бы не стали требовать вести дискуссию на языке домохозяек, а не гнушались бы пользоваться гуглом для понимания предметной области и старались бы вникнуть в суть конкретных сущностных возражений;
по обсуждаемому вопросу уже несколько разных людей дали непротиворечивые друг другу ответы, которые, быть может, слегка варьируются по области охвата в некоторой окрестности, но лишь потому, что ТС не владеет четко не только матчастью, но и терминологией, так что невозможно однозначно понять, что он предлагает/спрашивает, и поэтому ответы даются исходя из субъективного понимания вопроса

Дык шрифт-то и так на меньшего размера экране будет крупнее (в пикселях), чем на экране большего размера. Это при условии равного разрешения.

Так, например, было в случае с EeePC 1201N (12", 1366x768) и Lenovo G560 (15,6", 1366x768) ― в силу большего DPI на первой машине шрифты на ней крупнее, чем на второй машине (в пикселях); но при этом физически (в миллиметрах) шрифты одинакового размера на обеих машинах.

Излагал насколько хватало ума что-бы быть правильно понятыми другими участниками обсуждения. Я никоим образом не посягаю на «устав монастыря» но даже гугл не всегда помогает . Возможно не все точно формулировал. возможно зря за шрифты зацепился. Возможно точнее будет сказать - если за «точку отсчета» взять 15" монитор 800*600 стороны 4/3 то при переходе на хоть и 20" монитор с таким-же соотношением сторон пропорции оформления рабочего стола сохранялись то есть если на 15" монике полоса панели задач (не уверен что правильно использую термин) занимает например 1/20 высоты рабочего стола то и при переходе на на 20" монитор такая-же пропорция и сохранялась «по умолчанию» независимо от разрешения монитора при первичной установке системы. а уже потом пользователь что хочет то и делает.

но при этом физически (в миллиметрах) шрифты одинакового размера на обеих машинах.

Ну так а чего еще надо-то?

шрифты крупнее

в миллиметрах одинакового размера

/0

geekless

шрифты крупнее

в миллиметрах одинакового размера

/0

Цитируйте полностью всё сообщение, а то выдираете какие-то не связанные друг с другом куски, а потом сами же и на ноль делите.

Что непонятного-то? Шрифты получаются равного размера, если измерить их линейкой. А если сравнить скриншоты с обеих машин, то на скриншоте с EeePC 1201N шрифты будут крупнее.

Выше по трэду даже формулы приводили.

А если сравнить скриншоты с обеих машин, то на скриншоте с EeePC 1201N шрифты будут крупнее.

И что? Всё еще не вижу проблемы.

Дык и я проблемы не вижу =D Так и должно быть.

Просто я не понял, при чём здесь деление на ноль. Вы же сами спрашиваете:

geekless

С какой стати шрифты увеличатся?

Просто изначально было:

Шрифты, стало быть, тоже.

Без указания единицы измерения. Вот я и поерничал.

:-D Не, там я описывал, чего хочет ТС.

Просто, если прочитать трэд, то там ТС описывает, что ему бы хотелось, чтобы для одного разрешения использовалось бы одно DPI, для большего ― пропорционально большее, для ещё большего ― ещё большее. Т.о., получалось бы, что все элементы графического интерфейса в зависимости от разрешения дисплея меняли бы свой размер: и виджеты, и шрифты, и окна.

Как-то так =D

возможно зря за шрифты зацепился

изначально речь шла именно про шрифты; было сказано, что размеры шрифтов задаются в линейных единицах, далее система сможет правильно (сохраняя заданный линейный размер) вывести этот шрифт на любом оборудовании, для которого она сможет правильно определить DPI;

ты говоришь, что тебе зачем-то надо, чтобы сохранялись не линейные абсолютные размеры, а относительные в % от размера экрана; да, в реализации такой концепции принципиальных сложностей нет, но разработчики изначально так не сделали и не сделают, и мы объяснили почему

что еще непонятно?

Т.о., получалось бы, что все элементы графического интерфейса в зависимости от разрешения дисплея меняли бы свой размер: и виджеты, и шрифты, и окна.

Вы примерно правильно описали только с точностью наоборот - у меня сейчас установлена убунту10.04 так вот при изменении разрешения одного и того же монитора одновременно изменяются и геометрические размеры всех элементов графического интерфейса.Я же предлагаю НЕ ИЗМЕНЯТЬ геометрические размеры всех элементов графического интерфейса при изменении разрешения монитора в пределах одного и того-же монитора. Возможно в Вашей сборке линукса все так и организовано.

при изменении разрешения одного и того же монитора

можно пару глупых вопросов?
1) какой у тебя монитор? ЭЛТ, ЖК?
2) зачем менять разрешение?

кстати насчет шрифтов - если есть желание можно провести элементарный эксперимент над самим собой. Попросите кого-нибудь из своих знакомых отсчитать одинаковое количество текста на газетной странице и в какой-то детской книжке а потом прочитайте на время.

Ааааа..... Дык это то же самое, что и на разных мониторах при разных разрешениях. От тулкитов и шрифтов, по сути, в этом случае требуется то же самое, что и в том случае, что описАл я.

Иными словами, что в Вашем случае, что в моём, если сделать скриншоты «до» и «после» и сравнить, то они окажутся одинаковыми. Главное в обоих случаях ― сохранение пропорций.

«можно пару глупых вопросов? 1) какой у тебя монитор? ЭЛТ, ЖК? 2) зачем менять разрешение?»

Совсем не глупый. в данный момент ЖК 20" 1680*1050. Вопрос в принципе возник в тот момент когда на удобным образом настроенной системе производился переход с 17" CRT 1024*768 на 17" ЖК 1280*1024. Естественно было произведено переключение на разрешение соответствующее технологически заложенному в матрицу монитора и неприятно удивление от того что геометрические размеры всех элементов графического интерфейса «уплыли».

Да зайдите в любую школу и посмотрите КАК настроены мониторы. Дети с детства привыкают к «мелюзге» а потом мы ломаем голову почему их приходится раньше времени вести к «глазнюку». Но ведь это НАШИ дети!!!И это не повод бить тревогу по поводу размеров шрифтов и всего остального?? И пройти мимо и промолчать??? Моя старшая дочь вышла из университета в очках(((( Что бы вы все делали в аналогичной ситуации? Промолчали?????? И это было-бы правильно??

И опять Вы отвечаете не тому =D Будьте внимательны.

carasin-- если Вас не затруднит давайте немного обсудим тему в скайпе и попутно вы меня научите КАК использовать цитирование на этом форуме.Если можно - напишите мне в «личку» (я правда не заню где ее искать)

Скайпом ― проблематично.

Лички на этом форуме нет (и, наверное, не будет).

А вообще, я ведь уже подробнейшим образом объяснял:
www.linux.org.ru/wiki/en/Lorcode
Разрешение экрана и размер шрифта (комментарий)
Разрешение экрана и размер шрифта (комментарий)
Разрешение экрана и размер шрифта (комментарий)

Показанные Вами ссылки для меня без комментариев «китайская грамота». То что для европейца само собой разумеещееся для папуаса тайна за семью печатями.

carasin - просто по ходу обсуждения у меня сложилось впечатления что я не смог донести до Вас суть предложения что-бы быть правильно понятым, просто в скайпе мне проще было-бы изъясняться голосом, и вполне достаточно было-бы что-бы вы меня слышали а ответы давали в окно чата ( я так предполагаю у Вас проблемы с микрофоном).

Ставь просто '> ' перед цитируемым текстом.

Совсем не глупый. в данный момент ЖК 20" 1680*1050. Вопрос в принципе возник в тот момент когда на удобным образом настроенной системе производился переход с 17" CRT 1024*768 на 17" ЖК 1280*1024. Естественно было произведено переключение на разрешение соответствующее технологически заложенному в матрицу монитора и неприятно удивление от того что геометрические размеры всех элементов графического интерфейса «уплыли».

снова повторяю: один раз заданный линейный размер шрифта сохраняется на мониторах с любым разрешением и любой диагональю; если в каком-то конкретном случае размер «поехал», то это не проблема неправильной концепции, а просто ошибка; и да, здесь речь идет о линуксе, а переход с 17" CRT на 17" ЖК, вероятно происходил еще на винде и, возможно, там концепция вывода шрифтов и задание их размеров, действительно другая, например, размер задается не кеглем, а в пикселях или еще как; про винду я ничего не могу сказать, это нужно спрашивать на винфаке;

если речь идет об «элементах графического интерфейса» (кнопки, панели, иконки,...), то это совсем другой вопрос; здесь я не достаточно компетентен, но полагаю, что их размеры действительно задаются в пикселях и они «едут» при смене разрешения и/или размера монитора; однако, поскольку речь идет об охране здоровья глаз, то смею утверждать, что уменьшение размеров этих элементов при увеличении разрешения экрана не может оказать существенного влияния на напряжение глаз, т.к., во-первых, они (элементы) все равно остаются довольно крупными объектами (средний их размер гораздо больше среднего размера символа текста), а во-вторых, глазу не требуется фокусироваться на их мелких внутренних деталях, как это происходит с текстом (где каждая мелкая черточка важна, поскольку просто меняет значение буквы), такие элементы воспринимаются целиком без лишней фокусировки, а стало быть и лишнего напряжения глаз;

и еще...
довольно странный подход к проблеме: отец в непосредственном контакте не смог убедить (или сделать это самостоятельно, или попросить кого-то, кто сможет) родную дочь перенастроить параметры системы при смене монитора для того, чтобы уберечь ее глаза, а вместо этого борется с совершенно чужими людьми за то, чтобы они все выпускали свой продукт с нужными ему свойствами, и чтобы его дети просто не имели шанса встретить в этом мире «неправильных» компьютеров, губящих их зрение;
мне кажется, что это несколько неадекватно и просто непрактично :)

Да не, в ходе обсуждения я-таки Вас понял. А со скайпом мне просто не охота возиться — не очень я люблю эту программу, вот и всё (проблем с микрофоном у меня нет — всё штатно работает на всех моих машинах).

Доберусь до дома — подробно опишу, как пользоваться ЛОР-кодом, чтобы делать цитаты, выделять текст курсивом, жирным / etc.

anonymous

и еще...
довольно странный подход к проблеме: отец в непосредственном контакте не >смог убедить (или сделать это самостоятельно, или попросить кого-то, кто >сможет) родную дочь перенастроить параметры системы при смене монитора для >того, чтобы уберечь ее глаза, а вместо этого борется с совершенно чужими >людьми за то, чтобы они все выпускали свой продукт с нужными ему свойствами, >и чтобы его дети просто не имели шанса встретить в этом мире «неправильных» >компьютеров, губящих их зрение;

Сила привычки, отец родной, сила привычки... Попробуйте переубедить курильщика что курить вредно для здоровья до такой степени что-бы он бросил курить. курят даже врачи которые наглядно видят последствия этой пагубной привычки. Ах если-бы все было так просто, ах если-бы... К тому-же детей много... я не только про своих говорю.

В кратце, всё делается так:

В настройках своей учётной записи нужно указать использование LOR-кода для оформления сообщений , либо каждый раз при добавлении комментария выбирать в меню "LORCODE".

Если в конце строки просто нажать <Enter> на клавиатуре, то это не даст никакого эффекта. Нужно либо два раза жать <Enter>, либо использовать тег [br]:

Съешь ещё этих мягких французских булок[br]да выпей же чаю.

Съешь ещё этих мягких французских булок
>> да выпей же чаю.

Если Вы хотите, чтобы написанный Вами текст был наклонным (курсивом), то заключайте требуемый текст в тег [i]. Например, так:

Съешь ещё этих [i]мягких[/i] французских булок да выпей же чаю.

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.

То же самое, но для выделения текста жирным шрифтом (тег [b]):

Съешь ещё этих мягких [b]французских[/b] булок да выпей же чаю.

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.

То же самое, но для зачёркивания (тег [s]) и подчёркивания (тег [u]) текста:

Съешь ещё этих [s]мягких французских[/s] булок да [u]выпей же[/u] чаю.

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.

Дальше ― необходимое Вам цитирование. Цитату можно оформить как текст цитаты с её названием, так и без названия:
С названием (заголовком):

[quote=«Заголовок цитаты: например, имя автора цитаты»]Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.[/quote]

Заголовок цитаты: например, имя автора цитаты

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.

Без заголовка:

[quote]Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.[/quote]

Съешь ещё этих мягких французских булок да выпей же чаю.

Ссылку можно делать непосредственно в виде её адреса, а также в виде какого-нибудь слова, по клику на которое будет произведён переход по этой ссылке. Как оформлять:

Ссылка на правила разметки текста «LOR-код»: [url]www.linux.org.ru/wiki/en/Lorcode[/url]

Ссылка на правила разметки текста «LOR-код»: http://www.linux.org.ru/wiki/en/Lorcode

То же, но без отображения адреса (ссылкой является фраза «правила разметки»):

Ссылка на [url=www.linux.org.ru/wiki/en/Lorcode]правила разметки[/url] текста «LOR-код»

Ссылка на правила разметки текста «LOR-код»

Более подробные инструкции ― по ссылке в предыдущем абзаце.

вроде как ЛОР код выбрал. Откуда мне ведомо такое было... я ведь только учусь..

Эх... И когда же Вы поймёте, что тыкать на "[Ответить на это сообщение]" нужно в том сообщении, на которое хотите ответить.

Дело в том, что когда Вы отвечаете мне, то мне приходит уведомление. Соответственно, когда я вижу уведомление, я как-то реагирую: по крайней мере, смотрю, что написали мне в ответ. Иными словами: не зовите меня посмотреть на то, что вы написАли, если пишете это не мне.

Тыкать нужно было сюда.

Ну разве я виноват что на этом антисоциальном форуме ТАК «намудрили»

И что ему в итоге мешает зайти в настройки используемого окружения и вбить туда необходимый DPI?