[вуз-тоска тред] люди закончились

Создай для ДС-срача отдельную тему =)

Надо детям долго и упорно втемяшивать, что их шевеление и копание в учебниках по собственному почину вполне способны улучшить их жизнь. В какой именно форме юто втемяшивать, я не знаю

Одному моему однокласснику отец как-то сказал: «Освоишь программирование - будешь заниматься вебдевом вместе со мной и получать деньги.» Года не прошло, а он знал пых, яваскрипт и css на «отлично».

чем выше уровнем подчиненные — тем лучше, не?

А зачем ему становиться твоим подчинённым? Только если податься больше некуда.

Кибернетика - не наука ☺

А по теме - я не считаю имеющим смысл готовить «компьютерных специалистов» и/или «программистов». Человек и сам все способен осилить. Пусть лучше математиков, физиков, да инженеров хороших готовят.

Почему на экзамене вообще должен быть язык программирования?

чтобы человек не только теорию знал, а еще и в жизнь ее воплотить мог.

это так же как на собеседовании — рассказывать про ООП и базы данных можно часами, но как только тебе дают бумажку и говорят: «кончай заливать и пиши код» вся эта радость куда-то улетучивается и ты вымучиваешь строчки, отчаянно пытаясь вспомнить как юзать фичи, которыми ты никогда не пользовался... Или еще хуже, просят сначала формально описать кусок грамматики языка, а потом заюзать в соответствии с написанным — в этом месте понимаешь, что слова — это просто слова, а вот она жестокая реальность, накорябана на бумажке.

Ты так говоришь будто это что-то плохое. Чем больше вокруг идиотов, тем лучше выглядишь ты на их фоне.

Это просто ВУЗ не очень, поскольку этот предмет изначально подразумевает изучение разных парадигм и следовательно разумно использовать язык который лучше подходит для конкретной практической работы или который лучше знаешь. Я лабы к такому предмету сдавал на паскале (кроме функциональщины, разумеется), хотя большинство использовало C/C++, которого я толком не знал. При этом препод разрешал любые варианты кроме эзотерики всякой и использования микроскопов в варварских целях. Был один гражданин, который писал ООП на чистом C и за это ему оценки не снижали, даже похвалили слегка, после того как пару недель дрючили за ошибки в реализации :)

Кибернетика - не наука ☺

Я тоже так считал, пока не осознал что это то, чем занимается Кнут и Вирт.

а когда с ними работать приходится?

ну вот со стороны важного для тебя заказчика - много идитов. и что делать?.

Практика без теории тоже как-то не очень-то.

Айтишник, ИМХО, должен осваивать теорию по мере необходимости. В первую очередь нужна таки практика. Ибо выучить то же ООП, реально его нигде не применяя, невозможно.

Единственная проблема - обеспечить честность сдачи экзаменов, т.е. чтобы экзамен писался самим учащимся.

+1. А то окажется, что кавказцы - самые умники. Часть 1 этот как раньше B? Нормально, рандом не пройдет

ну вот со стороны важного для тебя заказчика - много идитов. и что делать?.

Заказчик - это человек, который по определению не разбирается в предметной области. Ибо если бы разбирался, то сам сделал бы. Так было всегда и сейчас ничего не поменялось.

чтобы человек не только теорию знал, а еще и в жизнь ее воплотить мог.

Для этого есть курсовые, лабораторные, семинары.

Часть 1 этот как раньше B?

Да. Часть А уже давно отменили.

Заказчик - это человек, который по определению не разбирается в предметной области.

Наглое 4.2.

Надо увеличить объемы физкультуры. Пусть если дети не будут умными, то будут хотя бы здоровыми.

Все просто ВУЗы превратились в ПТУ. Студентов отчислить нельзя и зарплата маленькая. Отсюда и последствия: взятки, дополнительные подработки, несколько ставок, нет времени и денег заниматься наукой (статьи то не бесплатно печатают, детей кормить тоже надо).

http://www.demotivation.me/lsabdzevmns6pic.html

Не пошёл на программистский факультет не взяли по результатам ЕГЭ.

Было... На четвертом курсе у одногрупника... Я его на йух послал. Меня это не удивило, меня это разозлило...

на программистских специальностях

ДонНУ, прикладная математика, курс «программирование» подразумевает именно C++

правда, ведёт этот курс специалист по теории упругости, который пишет на C++ как на фортране. главный требуемый навык - умение построить n вложенных циклов для вычисления какой-нибудь формулы из его области

Чувствую я, тут пахнет древним срачом ФФ vs ММФ и примкнувшим к ним ФИТом

Zodd

Все просто ВУЗы превратились в ПТУ. Студентов отчислить нельзя и зарплата маленькая. Отсюда и последствия: взятки, дополнительные подработки, несколько ставок, нет времени и денег заниматься наукой (статьи то не бесплатно печатают, детей кормить тоже надо).

К третьему курсу отчислили больше половины потока, про взятки даже не слышал ни разу.

1. Отменить призыв в армию. Уже отсеет много парней, не желающих идти в вуз ради знаний. Меня бы тоже отсеяло, наверное.

2. Убрать большую часть вузов, не способных держать уровень. Хотя, этот шаг не особо нужен, ибо закроются сами после первого этапа.

3. Вернуть движение соц.лифтов, сейчас они не работают.

4. Разрушить связь МВД и бизнеса, криминала.

Это политически невозможно.

А то за Путина не проголосуют?

4. Разрушить связь МВД и бизнеса, криминала.

4.alt. Дождаться Иисуса. Возможно, такой вариант пункта более реалистичен.

Давали бы лучше выбор, на чем таки писать все эти лабы.

Гм, не знаю какая сейчас программа на ФИТе, но у нас было так (на год старше сабжевых второкурсников): С/алгоритмы (1 курс) -> C++ (3 семестр)/Java (4 семестр) все это параллельно с общими принципами ООП -> Объектно-ориентированный анализ и дизайн (5 семестр) - самый, ИМХО полезный курс из «кодерских».

Так что эта проблема - глобальная. И те кто вместо Таннебаума начинают изучать C++ сами вносят свой вклад в деградацию.

Что значит вместо? Два семестра Иртегова/Таннебаума никуда не делись.

Я понимаю. Но без этого просто невозможно создать нужные рабочие места, чтобы компенсировать затраты на высшее образование. Собственно, поэтому и представлял в университете объект, описанный в начальном посте. Правда, свободное время проводил не за играми и прочим, а за интересными вещами, которые и пригодились.

А что дети - дети видят прекрасно, что нет никакой зависимости между уровнем образования и уровнем жизни. Все хотят «хорошо устроится».
Тут вот есть люди, которые возмущаются, что преподаватели не занимаются наукой. Сразу видно, что они не имели возможности сравнить, что такое хороший преподаватель с большим стажем и что такое проф. ученый. За время моей учебы у нас было всего человека 3-4, которые были одновременно хорошими лекторами и учеными.
Я вот думаю, что один из факторов, который может улучшить образование должна быть возможность отчислить учащегося в любой момент из любого учебного заведения. Будь то школа или институт.

Какой вуз? А то я поступать в этом году буду.

Да практически любой. Я в прошлом году не смог пойти на заочку в киевский политех на 3й курс, потому что 3го курса заочников не было _вообще_. Не смогли набрать группу. Пришлось идти в харьковский, на другую специальность, и только на 2й курс.

Тогда был социализм, а сейчас обратно вернулся капитализм.

fix

Но без этого просто невозможно создать нужные рабочие места, чтобы компенсировать затраты на высшее образование.

Поэтому меня взяли менеджером, ога.

порекомендуй, кстати, чтиво.

Дорогие любители танцев под разинку, расскажите как спасти образование в школах и вузах.

Никак. Это следствие политики. Быдлом управлять легче. Быдло не понимает что 4+9!=49.

Для этого есть курсовые, лабораторные, семинары.

Какие нафиг курсовые и лабораторные?

Киевский политех, примат, дневное отделение, предмет «программирование». Темы курсовой обычно типа «посчитать интеграл при помощи N методов».
Самая сложная лабораторная по ООП - создать класс стека, и то большая часть студней ее не осилила.

Харьковский политех, специальность «системное программирование», заочники, предмет «базы данных». Курсовая - создать выборку по трем таблицам. К счастью большая часть осилила, так как многие работают более-менее по специальности.

Если это по-твоему практика, то я - надмозг.

отчаянно пытаясь вспомнить как юзать фичи, которыми ты никогда не пользовался...

Я Zope Interfaces активно использовал 4 месяца назад. Сейчас на бумажке не напишу правильно. Я просто не помню всех названий.

Вот если ты дашь мне задачу и комп подключенный к интернету я ёё решу. Не говорю, что это хорошо, но бумажка и реальная жизнь....

Я не разу не информатик. По физике могу порекомендовать.

Это в основном редкость. Видно денег вузу не нужно. А взятки - в основном получают даже не преподы, а люди, которые делают им расчетки.

Быдло не понимает что 4+9!=49

эм... я один в треде не понял?

Если это по-твоему практика

Это практика. Другое дело, что это, возможно, хреновая практика (хотя, если это первые практические работы курса, может, и нормально).

Откупился от физ-ры за примерно 20$ за семестр :-)

4+9!=49.

Не знаю, как ты считал, но 4 + 9! = 362884.

Это не поколение такое, хотя и поколение тоже. Это время такое. Большинство людей тупеют с катастрофической быстротой. По-моему, в этом вина огромного спектра доступных развлечений.

http://prived.net/wp-content/uploads/2011/12/curov-prikoly.jpg

а, до меня доперло!

читать надо так: 4+9 != 49

хотя, если это первые практические работы курса, может, и нормально

Нет, далеко не первые.

4+9!=49.

Долго не мог понять как ты так факториал посчитал, и откуда «быдло» может знает факториалы. Всё-таки лучше операторы пробелами отделять...

за Путина не проголосуют?

За Путина проголосуют именно для того чтобы ничего не менялось. Попытка наведения порядка же в какой-нибудь отрасли будет уже нарушением негласного контракта между властью и обществом.

Если бы ты приложил к своему ответу чуть больше фантазии, то сейчас это был бы тред о превосходстве лиспа над недоязычками.