[опрос] Хватает ли вам свободного от работы времени?

посмотрите на европейских/японских пенсионеров/рантье. Вы уверены, что им не до радостей?

Ты понимаешь вообще, в чём глупость понятия интеллигенция? Оно пытается охарактеризовать одновременно и уровень интеллектуального развития человека, и род его деятельности (а судя по той статье из википедии, которую ты привёл - ещё и некую «духовную миссию»).

Но умственная деятельность не обязательно предполагает высокий интеллект (блондинка-секретарша), так же как и рабочая специальность не означает непременную тупость.

То есть, вообще говоря, это слово - какая-то нелепая местная выдумка.

Вы уверены, что им не до радостей?

Радость-то у них может быть. А вот оценить удовольствие они уже не могут так, как в молодости. Зрение не то, обоняние не то, вкусовые ощущения не те, здоровье не то... В молодости можешь жрать вкусное не глядя на состав или наслаждаться девушкой не только визуально через помутневший хрусталик :)

Блондинка-секретарша не интеллегенция. Тупость тут вообще ни при чем, то совсем другой разговор. А вообще я может и не прав, я имел ввиду тупо средний и высший средние классы.

В молодости можешь жрать вкусное не глядя на состав

и в 35 заработать гастрит и язву.

наслаждаться девушкой не только визуально через помутневший хрусталик :)

а потом лечиться годик, если вообще не СПИД подхватить

Я думаю, у них здоровье отменное и они вполне могут и девушками наслаждаться и винами.

О, вот это уже нормальная классификация, без духовных миссий и каких-то непонятно как выделенных «страт интеллигенции».

Но и то, видишь, на Западе квалификация прямо влияет на уровень зараплаты, то есть «средний класс» у них предполагает и определённый доход, и определённое образование. А у нас, походу, уместно про эти вещи говорить отдельно :/

Часто рабочие и пр. (низший средний класс) получают больше 30к.? Часто инженеры и пр. (средний средний класс) получают меньше 40к.?

и в 35 заработать гастрит и язву.

Гораздо чаще такое бывает от чрезмерной работы.

Я думаю, у них

Есть вещи, запрограммированные генетически.

Часто рабочие и пр. (низший средний класс) получают больше 30к.? Часто инженеры и пр. (средний средний класс) получают меньше 40к.?

Да. Да.

Если во второе еще готов поверить, то первое то как? Пруф!

Да недавно, как раз, на форуме у меня приводились примеры сантехников, что в Москве по 80+ тыс. в месяц не напрягаясь имеют :)

И, вообще, обсуждался вопрос, что сегодня квалифицированным рабочим дают зарплату выше, чем средним инженерам. Никто не хочет идти за станок работать...

Конечно. Мы же говорим про средний класс как совокупность образования и уровня зарплаты.

Вузовский препод с кандидатским дипломом получает в универе намного меньше, чем платят репетиторам-старшекурсникам на более-менее раскрученных курсах. Про врачей ты и сам шаришь.

И тут же, при везении и минимуме знаний можно устроиться офис-менеджером и ездить на форд-фокусе. Это, по-моему, довольно распространённые случаи, когда квалификация не особо влияет на доход.

А чему вы удивляетесь, у нас в Магнитогорске металлурги в среднем 50к получают на заводе. Потому что там опасно, тяжело и вредно для здоровья. Я сам в колледже диплом металлурга получил, но работать туда не пошёл - ну его нафиг так напрягаться. А админы и программисты по 20к получают. Особо ценные кадры и больше имеют, конечно, но основная масса - не более 20-ти. А то и 10-15 если без опыта.

Уточню своё высказывание - не особо ценные кадры больше имеют, а просто ценные в нормальных фирмах, коих у нас очень мало в городе =) А 10-20 - админ-эникейщик в любой фирме, сотрудник интернет-провайдера, сотрудник техподдержки. Рабочие у нас стабильно больше зарабатывают, индустриальный сектор в городе развит.

leiche

Вузовский препод с кандидатским дипломом получает в универе намного меньше, чем платят репетиторам-старшекурсникам на более-менее раскрученных курсах.

Пруф? Всегда был уверен, что ВУЗы богатые и их преподы очень даже нехило получают.

У манагеров 30к судя по вакансиям, а для большего учится надо.

http://www.google.ru/search?q=завод+вакансии

Если опасно, очень тяжело и вредно - значит таки исключение. Ты бы еще горняков бы в пример привел!

moscwich> [
Вузы-то богатые? Может какие-то другие, а мы вот печатаем на черновиках только.

Да хоть судя по ценам на платное обучение... Куда деньги уходят?

ну я учился за 24 тысячи в год. Это разве много? А большинство студентов - коммерческие. Есть богатые вузы, но это всё коррупция я думаю. Наш вуз хороший =)

В МИИТ-е за один семестр в среднем в два раза больше, например. Хоть и при том, что конкурс там не так уж, все-равно на платную идут люди.

Тьфу, большинство студентов - бюджетные, я хотел сказать