LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[Антитезис ретроградов][Юзабилити][Дискач]Легкий способ заставить разработчиков браузера не усложнять жизнь

 


0

1

Тут есть тезис со стороны разработчика Легкий способ заставить пользователей обновлять браузеры и он по человечески понятен. Но есть другие соображения. В FF, например, приходится отключать хитрожопые галочки по дефолту выставленые доброжелателями в «обновить все», потому что часто вовсе не вставляет то, ради чего они настойчиво предлагают обновиться (всякая минорщина только раздражает). И да. Действительно удобные кому-то вещи могут внезапно исчезнуть в следующей «ускоренной-улучшенной» версии http://forums.cnet.com/7723-6620_102-525496.html или http://support.mozilla.com/ru/questions/831203 (!Ъ: тут человеки выражают недовольство нововведением 4-го фокса, из-за которого кэш браузера стало неудобно грабить на предмет поточного видео - вложенные папочки кэша на каждый чих - для кого-то это вполне себе повод откатиться на FF3. Прикольная версия оппонентов (копирастов?) «кэш браузера - это личное дело браузера» или «кэш принадлежит браузеру».

Внимание вопрос: как заставить программистов делать то, что действительно удобно и особенно не делать того, что раздражает пользователей, которых они сами же «приручили»? (Несколько версий фокса держать в одной системе, конечно, можно :) Но жестоко)

> как заставить программистов делать то, что действительно удобно

и особенно не делать того, что раздражает пользователей, которые ...


Получить хорошее образование и написать BASIC для «Альтаир».

pacify ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pacify

Вообще-то, написать BASIC для «Альтаир» можно и без хорошего образования

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Вот же причина:

Внимание вопрос: как заставить программистов делать то, что действительно удобно и особенно не делать того, что раздражает пользователей, которых они сами же «приручили»? (Несколько версий фокса держать в одной системе, конечно, можно :) Но жестоко)


Исходники открыты, форкай если не нравится.

Tark ★★
()

> Внимание вопрос: как заставить программистов делать то, что ...

только если ты им за это будешь платить, школьничег ;)

иначе же тебе никто ничего не должен. смирись.

Rastafarra ★★★★
()

> Прикольная версия оппонентов (копирастов?) «кэш браузера - это личное дело браузера» или «кэш принадлежит браузеру».

Это так. На кой тебе лезть в кэш? А стоппиццот файлов в одной директории - хреновая мода.

Chaser_Andrey ★★★★★
()

>Внимание вопрос: как заставить программистов делать то, что действительно удобно и особенно не делать того, что раздражает пользователей, которых они сами же «приручили»?

заплатить им за труд.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Причем тут должен не должен, наркоманчег? Пользователи программистам что-то должны? Например, обновляться потому что «вы используете устаревшую версию Firefox»?

slackwarrior ★★★★★
() автор топика

> кэш браузера стало неудобно грабить на предмет поточного видео

Это нестандартное использования кэша. Небось тебе не понравится, если разработчики захотят хранить бинарные данные в дереве, хотя, казалось бы, кэш должен работать прозрачно и незаметно, и главная его задача - работать быстро, а детали реализации - для разработчиков, но никак не для пользователей.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Чем напоминает? Никто не заставляет пользоваться браузером, есть весь лог изменений. Сделать патч, и накатывать его у себя на новые сорцы, вот и все, не так уж сложно. Почему кто-то другой должен тратить на это свое время?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Tark

Никто не заставляет выбирать фашизм :) Вот этим и напоминает. Почему кто-то должен тратить время на откат к удобству?

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

И даже когда делал донат, тоже не имеет. Донат - это добровольное пожертвование, оно ни к чему не обязывает.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

>Стопицот директорий - это очень продвинуто и годно.
Сюрприз, это годно. Это ускоряет поиск файла в директории.

Tark ★★
()

Чёрт, ты на выделёнке с оплатой по трафику сидишь что ли? Нет? Тогда какие проблемы? Я вот и не замечаю, когда Fx обновляется.

А теперь, ну-ка, напомни, когда последний раз разработчики из Mozilla убирали/добавляли что-то, что нельзя более-менее явно отключить?

И, эцсамое, не думал, что кто-то ждёт загрузки видео, а потом вытягивает его из кэша вместо того, чтобы пользоваться созданными для этого аддонами и сервисами. Они сами избрали путь страданий, так пусть теперь копаются в разветвлённом дереве каталогов, нэ?

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Никто не заставляет меня выбирать фашизм, это да. Если сосед, который иногда приглашал меня выпить, у себя дома сделает низкие потолки, то я не буду возмущаться и просить переделать его обратно.
Им это удобнее, вот они так и сделали, зачем они должны тратить время на откат к неудобству?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Chaser_Andrey

Декларации открытости как же? И да: «кэш должен работать прозрачно и незаметно» - ну так почему он так заметно работает?

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

>Пользователи программистам что-то должны? Например, обновляться потому что «вы используете устаревшую версию Firefox»?

Ну так и сиди на второй ветви, в неё уж точно никаких нововведений не добавят. Только не кричи потом «РЕШЕТО!» или «Не работает!», когда в нём найдут очередную брешь или сайт не заработает, разработчики же не должны нахаляву бэкпортировать заплатки и обеспечивать работоспособность неактуальных версий.

Lighting ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

Ну давай: рецепт отключения в 7.0+ и годные аддоны в студию. Или надо «по пути страданий» - тебе надо, ты и напиши аддон :) А зачем - есть фоксс 3.6, в котором корованы можно грабить, без заморочек (на выделенке-то скорость считывания файлов с диска тогда при чем, на которую некоторые упирают?). И 7.0 сомнителен и... ненужен. Все просто?

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от thunar

Моральное право _диктовать_ не имеет. Хотя если донат хотя-бы с дневную зарплату штатовского программиста, то может и имеет, но вряд-ли донат будет 200$.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

когда последний раз разработчики из Mozilla убирали/добавляли что-то, что нельзя более-менее явно отключить?

Может быть тормоза и пожирание памяти? Вот у меня после обновления ФФ до 7-ой версии он стал периодически подвисать на 2-3 секунды, что очень раздражает. В 6-ой все было нормально.

buddhist ★★★★★
()

Не иметь дела с плохими разработчиками

stevejobs ★★★★☆
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

>на выделенке-то скорость считывания файлов с диска тогда при чем, на которую некоторые упирают?
Олалала, месье, от скорости интернета зависит скорость чтения файла с диска?

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от Lighting

А я и не кричал. Большинство «нововведений» не нужны - просто чешется в одном месте у разрабов - исправлять старые косяки лень, а фичи вроде хромораспиаренной скорости спать спокойно не дают.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика

У браузера есть кэш? Ух ты. В любом случае, слово какое-то сложное, видать хакерское. Я думаю, эти хакеры, которые в нем что-то грабили (а их, кстати, не посодют за грабеж?) как-нибудь осилят find+file.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Ага. По указанной технологии найди чего-нибудь годное в кэше с вложенными папочками... Как-нибудь.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

> Причем тут должен не должен, наркоманчег?

меня покорежило слово «заставить», школьничег.

Пользователи программистам что-то должны? Например, обновляться

они могут не обновляться, никто не заставляет. внезапно?

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Рекомендую поглядеть на кэш Squid. А так же почитать про алгоритмы, в том числе поиска, прежде чем указывать разработчикам, как лучше делать.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

> Стопицот директорий - это очень продвинуто и годно.

если они автогенереные --- почему нет? тебе дискрипторов жалко что ли? :)

Rastafarra ★★★★
()

Новый тег родился FFascism.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lighting

> Они сами избрали путь страданий, так пусть теперь копаются в разветвлённом дереве каталогов, нэ?

именно.

Rastafarra ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Rastafarra

Наркоманчегов вообще контекст не волнует - у них фильтр по ключевым словам.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Rastafarra

>они могут не обновляться, никто не заставляет. внезапно?

/0 Внезапно галочка обновить браузер по дефолту.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от slackwarrior

знчит не тот софт вы используете. например TeX, geany и icewm уже достигли пика своего развития и теперь только фиксят баги, ничего не ломают и не добавляют.

thunar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

Объясняю еще раз. Нет разницы, выделенка или нет. Если у вас используется кэш, то какие-то файлы читаются из кэша, а не из интернета.
Если файлов в папке много, то если не косячить с ФС, то читаться они будут быстро, это если знать имя файла. Но кэш устаревает. А поиск 100 старших файлов в папке с 20-30к файлов отнюдь не быстр. Именно, чтобы избавиться от этой проблемы, было сделано так.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от slackwarrior

> ну так почему он так заметно работает?

LOLWUT

У него есть директория, в которой у него полная свобода действий. При обычном использовании браузера у тебя нет необходимости туда лезть, следовательно, если ты залез и тебе не нравится -> ССЗБ.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

ПыСы Как оказалось, кеш стал подозрительно похож на сквидовский. Чего-то разрабы сквида не понимают в кешировании, ога.

redgremlin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от redgremlin

Че правда? Уверен, что найдешь? Пока не нашел - не считово :) Имена файликов с ентрисами в страничке кэша фатально не совпадают.

slackwarrior ★★★★★
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.