LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Анонимность в интернете - нравственное преступление?!!


0

1

Протоиерей Всеволод Чаплин считает всех анонимусов нравственными преступниками - здесь

Для Ъ:

Председатель Синодального отдела по взаимодействию церкви и общества и глава Комиссии по вопросам гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений протоиерей Всеволод Чаплин заявил, что многие пользователи интернета, скрывающие свои реальные имена и фамилии, совершают моральные преступления.

«Мы очень хорошо знаем, что аноним является источником преступности в интернете. Анонимность в интернете - нравственное преступление», - приводит слова Чаплина агентство «Интерфакс».

Кроме того, по мнению протоиерея, анонимные пользователи интернета нередко провоцируют вспышки ксенофобии, раздувая их из простых бытовых конфликтов.

Дискуссия о допустимости и степени анонимности в интернете ведется в российском обществе достаточно давно. Ее противники считают, что анонимность напрямую ведет к преступлениям. Например, глава Бюро специальных технических мероприятий (БСТМ) МВД России генерал-полковник Борис Мирошников заявил, что «анонимность - это приглашение к преступлению, это тот самый темный переулок, в котором творятся злодеяния. Дайте туда свет, и преступлений будет меньше». Сторонники анонимности опасаются, что ограничение свободы в интернете может привести к ущемлению других прав граждан.

И что с этими «анонимусами-преступниками» теперь делать?

С ума они там все что ли посходили?!!

Ответ на: комментарий от wintrolls

С каких пор ФИО не является информацией о себе?

Вы же не выкладываете номер паспорта, ИНН, телефоны и т.п...

А идентифицировать подлинность подписи можно, например, вживляя человеку при рождении идентификационный чип. Ну, а все компьютеры надо оснастить сканерами этого чипа. И с аутентификацией все просто, и в интернете не надо регистрироваться - данные идентификации уже есть.

В общем, прелесть! // плюс, всякие паспорта-шмаспорта заводить не надо.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

> Предположим что я — какой-нибудь Иван Петрович Сидоров. Как ты отличишь меня от людей с такими же ФИО? А их бывает много.

У вас серийные номера разные %)

iBliss
()

Крутой чувак этот Чаплин, я его фанат. Даже у его однофамильца так смешно не всегда получалось.

Axon ★★★★★
()

А вот так нелюбитель анонимов чуть в EFF не записался:

Председатель Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин объяснил опасения Церкви в связи с возможным появлением подобного новшества [универсальной электронной карты].

По его словам, сама карта не представляет угрозы, но опасно то, что вся информация о жизни человека будет собрана в одну электронную базу. Консолидированные сведения могут стать предметом психологического давления на человека. Кроме того, в случае проникновения в эту систему злоумышленников информация станет общедоступной. А когда известна вся информация о человеке, ему легко ставить условия, в том числе связанные с мировоззрением и религиозным выбором.

Церковь настаивает на идее добровольного принятия универсальных электронных карт. При этом тем, кто отказался ее использовать, необходимо сохранить доступ ко всем имеющимся социальным благам, в частности, медицинской помощи.

crimson_eyes
()
Ответ на: комментарий от michwill

> Власть боится

Ну разве что самую малость и то спорно.

AlexKiriukha ★★★★
()

> Протоиерей Всеволод Чаплин считает всех анонимусов нравственными преступниками

Ага, еще какой-то протоиерей будет указывать анонимусам как жить.

damnemall
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

http://help.yandex.ru/common/?id=1111528

>> Личная информация — это ваши имя и фамилия
>> Вы сами выбираете, какую информацию сообщать. В интернете никто не может заставить вас предъявить паспорт или назвать настоящую фамилию — всегда можно отказаться.

wintrolls ☆☆
()

не буду многословен - ПНХ.

dikiy ★★☆☆☆
()

Мне вообще не нравится TCP/IP, потому что по IP-адресу можно вычислить физическое расположение — причём при наличии знакомств у провайдера, даже с точностью до домашнего адреса.

Я считаю, что нужен новый интернет, где удалённая сторона не может получить о пользователе никаких данных кроме тех, что он самолично пожелает сообщить (ака куки и прочие заголовки HTTP).

Например, UUID для каждого соединения в качестве обратного адреса — вместо IP и порта...

Xenius ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenius

http://ru.wikipedia.org/wiki/Netsukuku

>> Более того, каждый узел динамичен и не постоянен. IP адрес, идентифицирующий компьютер, выбирается случайно, поэтому его невозможно сопоставить с реальным физическим местом источника сигнала.

wintrolls ☆☆
()
Ответ на: комментарий от wintrolls

Так оно же на пайтоне каком-то...

Надо что бы эта штука была широко распространена и там был хотя бы лор

Xenius ★★★★★
()

> многие пользователи интернета, скрывающие свои реальные имена и фамилии, совершают моральные преступления.

внезапно многие реальные преступники тоже скрывают свои данные, маски одевают, паспорта имеют поддельные и т.д.
не анонимность ведет к преступности, а преступность ведет к желанию скрыться.
они как обычно все перепутали.

Komintern ★★★★★
()

>протоиерей Всеволод Чаплин

наверное кто-то ему дал ссылку на демотивейшн.ру

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от Xenius

Надо что бы эта штука была широко распространена и там был хотя бы лор
Это да, но то что есть какая-нибудь реализация уже радует.

wintrolls ☆☆
()

>Председатель Синодального
Дальше не читал.

radg ★★★★
()

Да ладно у РПЦшников это пока на уровне одна баба сказала. Чаплин этот че только не говорит.

А вот у старообрядцев на этот счет есть соборное решение, чтоб в интеренте под никами никто из единоверцев не прятался, только под реальными именами.

tis ★★
()

Давно пора. Анонимус еще 8 лет назад сказал

А к регистрации допускать только белых мужчин, в возрасте от 21 года и выше, при наличии медицинской книжки, московской прописки и справки от христианского священника.

KDE41user
()
Ответ на: комментарий от Komintern

Да вероятнее всего в основе этой кампании лежит «невысказанное желание» правительства и «карательных органов» иметь абсолютно все сведения о каждом пользователе Интернета. Обо всех без исключения. Если их мечта сбудется, то после этого им глубоко наплевать будет на то, останутся анонимусы в каких-то сетях или на каких-то форумах. Дело-то будет сделано.

OldFatMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от tis

> А вот у старообрядцев на этот счет есть соборное решение, чтоб в интеренте под никами никто из единоверцев не прятался, только под реальными именами.

Да им-то зачем прятаться, они же праведную жизнь ведут.

OldFatMan
() автор топика

Что, Чаплина опять затроллили в интернете и у него случился баттхёрт? =)

Deleted
()

Абсолютно любой человек (не считая совсем маленьких детей и инвалидов) может выйти на улицу и голыми руками кого-нибудь убить (скажем, задушить, хотя есть и множество других вариантов). Причём если он правильно подберёт жертву, то ему это с почти стопроцентной вероятностью это удастся. Что же получается? Руки - потенциальное орудие преступления! Давай те тогда отрубим всем людям руки - ведь они могут совершить ими преступление. а заодно и ноги и выбить зубы.

Когда же уже наконец до некоторых всё таки дойдёт, что практически любой предмет можно использовать во злых целях. Но это не значит, что всё надо запрещать.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pasha-tsvetomuzika

99% там сидит под реалнеймом и не парятся по этому поводу.

Возможность сидеть под реалнеймом и обязательность сего - чуть различные понятия. Важна свобода выбора. К примеру, я и не скрываюсь, и не вспомню даже где мне требовалась анонимность (разве только когда-то на имиджбордах), да и то - это было давно и неправда.

Но зато таааакоооой мееееедленнныыыый... ;)

У меня и сейчас он оставляет желать лучшего. :)

stolz
()

Эмм, церковь, по моему, всегда была оплотом карусели под названием «хороший человек - подневольный человек». то есть, он хотел сказать, что государству и церкви, можно проводить политику террора по отношению к своим гражданам, а гражданам - нельзя.

И да, я абсолютно не против анонимности в сети. и даже наоборот, считаю, что маскировка - полезный инструмент против всяких посторонних глаз. по крайней мере, в интернете.

И ещё. Давайте тогда поставим вопрос о маскировке лиц всяких внутренних войск, а? Спецназы, омоны, всякие беркуты-шмеркуты - деанонимизировать! Пусть президенты и шишки, ездят в прозрачных стеклянных коробках, а? Вот, тогда, я и подумаю, над своими взглядами на анонимность в сети!

AGUtilities ★★★
()
Ответ на: комментарий от OldFatMan

Да, там вроде бы фриков поменьше,

своей жизнью живут.

tis ★★
()
Ответ на: комментарий от stolz

> Возможность сидеть под реалнеймом и обязательность сего - чуть различные понятия. Важна свобода выбора.

Вот абсолютно правильный подход. Подписываюсь (в смысле: плюсую). С одним уточнением: обязательность объявления риалнейма и прочих приватных данных о себе - это уже совсем другая инфо-среда (и не только инфо). И сразу возникает вопрос: а не противоречит ли такое требование закону о защите персональных данных?

К примеру, я и не скрываюсь, и не вспомню даже где мне требовалась анонимность

Да вообще, имхо, анонимность - это в первую очередь защита от злоумышленных действий от чужого имени, а вовсе не инструмент совершения преступлений, как это пытаются интерпретировать.

OldFatMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от OldFatMan

> И сразу возникает вопрос: а не противоречит ли такое требование закону о защите персональных данных?

Если требуется оглашать личные данные (которые где-то хранятся), то должен быть кто-то, кто отвечает за их сохранность. Возможно, даже пользователь должен заключать соглашение. Как дела обстоят на самом деле - я не в курсе. :)

Сейчас есть интернет сервисы, где необходимо указывать реальные данные, которые бы проверялись (паспорт, к примеру)?

stolz
()
Ответ на: комментарий от OldFatMan

> Да вообще, имхо, анонимность - это в первую очередь защита от злоумышленных действий от чужого имени

Как-то хитро сказал. Анонимность - это спокойствие за то, что на тебя не наедут какие-либо неадекваты (в том числе, и в первую очередь, со стороны государства), а также защита от таргетированной рекламы в какой-то степени.

anon000
()
Ответ на: комментарий от anon000

Ну да - как-то я «недосформулировал»... )

У тебя всё верно, конечно, но если всерьёз подумать об этой проблеме, то можно написать несколько хорошо проработанных пунктов обоснования того, что анонимность - это защита, а не агрессия.

OldFatMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от AGUtilities

Это - да.

Но в определённых условиях это средство защиты реализовать сложно, если не сказать: невозможно. (В данном случае я не про Интернет.)

OldFatMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon000

защита от таргетированной рекламы в какой-то степени

Эк у вас как всё в голове перевернулось-то. Защита от таргетированной рекламы. Я вас просвещу: таргетированность рекламы - это благо для её целевой аудитории. Вам же не хочется видеть рекламу прокладок, виагры, свечей от геморроя и детских подгузников, если вы здоровый мужчина и у вас нет детей, правда? Зато реклама нового процессора или гикфона вполне может оказаться интересной. Так что же плохого в том, что вам покажут не первое, а второе?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Технологии слежения для впаривания рекламы довольно совершенны, то есть они сильно усложняют способы замести следы. Бывает бесит что после запроса в поисковике вся реклама на тему запроса идёт. Если компом или айпи не один пользуешься, это может выдать нежелательную инфу о тебе другим.

И вообще я считаю в большинстве случаев то что выгодно продавцу - невыгодно покупателю. Если они любят таргетированную рекламу, значит хотят нас облапошить. То же касается дисконтных карт: на основании собранной статистики магазины увеличивают наценку до тех пор, пока это не влияет на продаваемость.

anon000
()
Ответ на: комментарий от Dmitry_Sokolowsky

> Всё правильно говорит.

Sermo datur cunctis, animi sapientia paucis.

OldFatMan
() автор топика
Ответ на: комментарий от anon000

Бывает бесит что после запроса в поисковике вся реклама на тему запроса идёт. Если компом или айпи не один пользуешься, это может выдать нежелательную инфу о тебе другим.

Вы, видимо, имеете google-аккаунт, согласились с условиями его использования, не прочтя политику конфеденциальности, не отключили в профиле таргетирование рекламы (это возможно), не разлогиниваетесь, когда за вашим компом сидят другие люди, и ещё жалуетесь, что кто-то ущемляет ваше прайваси. Это делаете только вы сами.

И вообще я считаю в большинстве случаев то что выгодно продавцу - невыгодно покупателю.

Вы, видимо, экономику в школе прогуливали. К тому же, свою выгоду вы можете проследить почти всегда. Какое вам в этом случае дело, насколько выгодно это для продавца?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Вы, видимо, имеете google-аккаунт, согласились с условиями его использования, не прочтя политику конфеденциальности, не отключили в профиле таргетирование рекламы (это возможно), не разлогиниваетесь, когда за вашим компом сидят другие люди, и ещё жалуетесь, что кто-то ущемляет ваше прайваси. Это делаете только вы сами.

Нет, я об этом изначально заботился, в основном удаётся избегать. Но об этом всё время приходится думать и фильтровать новые сервисы. Если поискать что-нибудь в яндексе, то потом везде будет реклама на тему запроса, притом что у меня нет в нём аккаунта, а на сайтах реклама формально не от яндекса (его - давно заблочена).

экономику в школе прогуливали

В школе её не преподают, в универе в моём случае тоже. Но если продавец поднимает цену на товар или переставляет то что мне нравится на крайние полки, мне как покупателю это выгодно быть не может.

anon000
()
Ответ на: комментарий от anon000

Если поискать что-нибудь в яндексе, то потом везде будет реклама на тему запроса, притом что у меня нет в нём аккаунта

Смахивает на 4.2. Как, по-вашему, это работает? Про отслеживания по IP не заливайте, никаких датацентров не хватит, чтобы держать в базе все IPшники, соотносить их с поисковыми запросами и изменять рекламную выборку, да ещё и в реал-тайме. К тому же, таргетирование по IP в условиях восеместных NATов у провайдеров не имеет никакого смысла.

В школе её не преподают, в универе в моём случае тоже.

Заметно.

Но если продавец поднимает цену на товар или переставляет то что мне нравится на крайние полки, мне как покупателю это выгодно быть не может.

А разве об этом речь? Речь о том, что вас не будут пичкать тем, что вам никогда не будет интересно. Ну что в этом плохого?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Как, по-вашему, это работает?

Скорее всего не зарезал какой-то поддомен яндекса, на котором лежит идентифицирующая меня кука. Потестирую, мб решу проблему, пока не было такой уж необходимости.

не будут пичкать тем, что вам никогда не будет интересно. Ну что в этом плохого?

Я был бы рад отключить всю рекламу и всё слежение. Юзал бы тор постоянно, если б он не был таким медленным. А таргетированная реклама больше бросается в глаза, а значит больше отвлекает от полезного содержимого сайта. Покупки я делаю обращая внимание не на рекламу, а на реальные отзывы о продукции.

anon000
()
Ответ на: комментарий от Axon

Про отслеживания по IP не заливайте

Браузер имеет индивидуальный отпечаток.

в реал-тайме

Куки постоянно палишь и убиваешь, в реалтайме?

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon000

Я был бы рад отключить всю рекламу

Откройте для себя адблок.

А таргетированная реклама больше бросается в глаза

Бред. Все яркие анимированные баннеры бросаются в глаза и мешают, независимо от содержимого.

Покупки я делаю обращая внимание не на рекламу, а на реальные отзывы о продукции.

Основной смысл таргетированной рекламы - сообщить вам о существовании продукта, а не только убедить в его превосходстве над конкурентами. Отзывы можно читать только о чём-то, о чём вы уже знаете и заинтересовались.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Браузер имеет индивидуальный отпечаток.

Как он выглядит? Где его можно посмотреть?

Куки постоянно палишь и убиваешь, в реалтайме?

Пруфы в студию. Какие конкретно куки ложатся на ваш компьютер при запросе в яндекс при условии отсутствия аккаунта?

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

при запросе в яндекс

Мы всё ещё в интернетах, или у нас только яндекс остался? Про индивидуальный отпечаток было на лоре, и не только, ссылки под рукой нету.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

Какие конкретно куки ложатся на ваш компьютер при запросе в яндекс при условии отсутствия аккаунта?

Я не поленился и посмотрел. Единсвенная новая печенька, которая появляется после выполнения поискового запроса - «t» со значением «p». Не сомневаюсь, в этом есть тайный смысл и теперь весь мой интернет будет забит объявлениями о продаже промышленных дизельных зубочисток. Печаль-печаль.

Axon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Axon

> Откройте для себя адблок.

Уже. Но не доверяю листам по подписке, сам добавляю новые пункты в фильтр, так повелось.

Какие конкретно куки ложатся на ваш компьютер при запросе в яндекс при условии отсутствия аккаунта?

Это про фейсбук, но смысл тот же: http://www.technonews.ru/science/177-arnold-roozendaal-aspirant-tilburgskogo-...

anon000
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

Мы всё ещё в интернетах, или у нас только яндекс остался?

anon000 говорил про яндекс - я и проверяю яндекс. Сам я пользуюсь гуглом, который прямо говорит, что не может таргетировать рекламу без аккаунта. В аккаунте есть кнопка «я идиот и не хочу таргетированной рекламы».

Про индивидуальный отпечаток было на лоре

Железнее пруфа не видели небеса.

Axon ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.