LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Без названия.


0

1

В затонувшем теплоходе «Булгария» находится 110 тел погибших. Как передает «Интерфакс», таковы результаты предварительной разведки, проведенной водолазами на месте кораблекрушения.

...

Круизный теплоход «Булгария», затонувший 10 июля в Куйбышевском водохранилище, вышел из Казани с неисправным левым двигателем, говорится в официальном сообщении Приволжского управления Следственного комитета на транспорте.

Представители следствия добавили, что открытые иллюминаторы могли способствовать быстрому затоплению «Булгарии». Следователи также заявляют о том, что на момент выхода из Казани у теплохода был правый крен: возможно, из-за того, что топливом были заправлены только правые баки или же из-за не освобожденных канализационных емкостей.

В компании «Агроречтур», которая арендовала теплоход, уже изъяты документы, их изучают следователи. По факту крушения было возбуждено уголовное дело. Расследованием дела займется Главное следственное управление Следственного комитета. Также выемки документации проводятся в компании ООО «Камское речное пароходство» (владельцы судна) и компании ООО «Бриз».

...

Двухпалубная «Булгария», построенная в 1955 году, затонула в Куйбышевском водохранилище в 3 километрах от берега днем 10 июля. По свидетельствам очевидцев, которые приводит РИА Новости, теплоход шел с креном на правый борт и мог перевернуться от удара волны.

По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации морского транспорта).

Ссылки не будет. Всё гуглится.

Казалось бы при чем тут эффективный собственник и невидимая рука рынка.

★☆☆
Ответ на: комментарий от router

Только в том, что наказание должно быть по месту. И одними посадками ограничиваться глупо. Объясню идею. Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Пускай потонул так же кораблик, с теме же последствиями. И нормальное расследование выяснило, что имело месть происшествие не описанное в инструкциях или некий эффект ранее не регистрировавшийся. Вопрос кого садить, по каким статьям, на сколько ?

b_a
()
Ответ на: комментарий от b_a

>И нормальное расследование выяснило, что имело месть происшествие не описанное в инструкциях или некий эффект ранее не регистрировавшийся.

Сегодня в новостях проскакивало что этот корабль чуть не затонул в 2007 году на том же самом месте по той же причине - начал воду хлебать иллюминаторами во время сильного ветра. Тогда успели задраить.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от b_a

>И нормальное расследование выяснило, что имело месть происшествие не описанное в инструкциях или некий эффект ранее не регистрировавшийся. Вопрос кого садить, по каким статьям, на сколько ?

Ответ: если в нашей гипотетической ситуации данная модель корабля давно прошла испытания и успешно эксплуатировалась - никого.

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от router

Данный пример не совсем корректен. Альпинист знает изначально на что он идет. Смертность в данной области все-таки повыше чем в области пассажирских перевозок. И он должен четко отдавать себе отчет в том, что он может погибнуть по причине сорвавшегося камня. И повлиять на это он не способен.

b_a
()
Ответ на: комментарий от AIv

Так его можно или нельзя эксплуатировать на озерах ? И мне интересно сколько времени нужно черпать воду, что бы кардинально сместить центр тяжести ?

b_a
()
Ответ на: комментарий от registrant

>а я-то тупой думал, что законы делают так, чтобы следовать им было выгодно.

а я-то тупой


а как ты собираешься требовать? ходить с триколорами под окнами того чинуши


Чтобы под подъездом не срали должен не начальник жека за подписью «администрация» вешать обявления «не срите пожалуста», а соседи должны бить морду тем кто насрал. И под бить морду - я имею ввиду что месседж должен быть очевиден. потому что сейчас месседж очевиден такой - всем насрать что под их подъездом срут.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от b_a

> Так его можно или нельзя эксплуатировать на озерах ? И мне интересно сколько времени нужно черпать воду, что бы кардинально сместить центр тяжести ?

Считать надо, смотреть на ТТХ судна - откуда ж я знаю. ПОгуглите «гибель кэптена» - там вполне реалистично описано опрокидывание.

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> сейчас месседж очевиден такой - всем насрать что под их подъездом срут.

Мне допустим не насрать (напр. иногда выхожу и вежливо прошу не шуметь - помогает). Но представьте картину - интиллигентный очкарик вроде меня просит брутальную поддатую личность не гадить. Личность лезет махать руками, очкарик имеет разбитые очки и сломанный нос либо личность имеет от ЛТП до ТТП (смотря куда и чем удастся приложить). Во втором случае очкарик вполне может поиметь от банальных разборок с коллегами личности до проблем с милицией, вплоть до реального срока.

А в настоящий момент государство посылает гражданам вполне очевидный мессендж - сиди и не высовывайся. Когда перестанут сажать за превышение необходимый самообороны, когда спалившийся или просто не прореагировавший мент будет вылетать со службы без права восстановления а то и садиться, когда наконец судья за неправомочный приговор будет сам попадать под следствие - тогда можно и у подъезда типа побороться, потому как при развитии конфликта ты окажешься прав. Но пока такое тока снится...

AIv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>А в настоящий момент государство посылает гражданам вполне очевидный мессендж - сиди и не высовывайся. Когда перестанут сажать за превышение необходимый самообороны, когда спалившийся или просто не прореагировавший мент будет вылетать со службы без права восстановления а то и садиться, когда наконец судья за неправомочный приговор будет сам попадать под следствие - тогда можно и у подъезда типа побороться, потому как при развитии конфликта ты окажешься прав.

Пока очкарики не начнут - менты не будут вылетать никогда.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AIv

>Мне всех жалко. Все люди очень хорошие на самом деле, и всегда поступают исходя из самых благих побуждений. Но получается как обычно...

Князь Мышкин, вы?

Turbid ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Там такой же украинский как у меня - некоторые слова различаются.

Нахрен мне таки там быть? У меня друг детства западенец. :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Комиссия Конгреса США по вопросам голода в Украине

ГЫ! А гиде камассия кангреся СыШыА по прамблемам сиксеальных меншинств папуассофф?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от router

Я смотрю за меня прекрасно ответили. Перечитай вот это сообщение, целиком пожалуйста:

«В итоге, действующие правила, которые являются перелицовкой совковых правил, никакой безопасности не обеспечивают, они слишком примитивны....»
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=6482616&cid=6486604
AIv

И оно отражает ситуацию практически в любой области нашей жизни в РФ и пост-ссср. А бывает еще хуже и гораздо чаще.

А потом вот это:

Какое отношение это имеет к теме виновности/невиновности стрелочников и применимости наказаний?


Потому что если некто получает камень, то как правило это связано с его ошибкой или ошибкой руководителя. А крайним могут назначить кого угодно, напр руководителя сборов.
(C)AIv

И добавлю. Не *могут* назначить. А *назначают* того кто увернутся не успел. И так в *любой* области жизни в РФ.

В 90-е создали такие условия. Иди у мамы спроси, какая была

офигенная безопасность.

Дурачок ты малолетний, я в 90-е уже в аспирантуре был и работу неплохую имел. А твои познания 90-х видимо действительно на рассказах мамы основаны.
Tigger

Еще был очень полезный пост на тему того что при ужесточении наказаний в отрасли наступает паралич, когда люди просто не принимают решений прикрываясь бумажками, так как никто не хочет брать на себя ответственности. Пост вроде был Атиллы, а он его зачем то удалил.

А от себя добавлю - судя по ответам, ты понятие не имеешь вообще о реальной жизни в окружающем тебя мире. Знания о поднятых тут проблемах имеешь из книжек для детей. И всю свою жизнь ты был либо никем, либо блаженно плывущим по жизни созданием, что позволило оставить твой мозг девственно незатронутым.

И самое мерзкое в твоем поведении это то что ты приходишь на ЛОР(!) и мало того что пытаешся учить более вменяемых и опытных людей чем ты, но и при это твоего девственного мозга даже не хватает что бы отдаленно оценить кого ты можешь учить своему бреду, так как они еще более чистые мозгом чем ты, а кого нет.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Любой реальный политик в своей основе социал-популист. И в США в том числе.

Йа лопнул! Усе папулисты - социалисты, усе сорциалисты - папулисты. А капиталисты - суровые работяги-пахари. Ага! Щаз!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Вообще на самом деле царит настолько лютый звездец что мне даже как то сложно осознать масштабы.

Знаешь сколько у этого кораблей этой серии расстояние между иллюминаторами и водой при нормальной загрузке? 40 сантиметров. Этот покупали в 1956 году а кодекс который им разрешает плавать разрабатывался «ещепристалене». И вот все корабли речные в СССР такого класса. (Не у всех иллюминаторы в 40 сантиметрах от воды, и на том спасибо)

А теперь вопрос номер два - на Волге бывали? А когда дует ветер? Не шторм, не ураган а ВЕТЕР?

Я вот плавал там на байдарке. Волны просто при ветре легко могут быть метр высотой, в нижнем и среднем течении волги. И это даже не водохранилище в котором волны вполне морские.

А ведь
а) корабль перекосило и это «норма для судов такого типа».
б) был поворот на этот самый перекосившийся борт.
в) был шторм

все, собственно /tread

Весь речной флот надо выкидывать. Не потому что капремонты. Не потому что «бизнес» А потому что страна такая. Страна сказочных, эпических, сталенского масштаба, этих самых. «Героев», ога.

PS
ИСЧХ r_asian утверждает что он самарский. При этом он похоже даже про высоту волн на Волге не в курсе.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от b_a

Так его можно или нельзя эксплуатировать на озерах ?


Судя по всему его на волге(даже не на озере) нельзя было эксплуатировать еще в 1956 году когда принимали решение о закупке.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от r

>Фишка в том что на украине для голода не было предпосылок - жратвы росло жостаточно.

Укрыл мешок зерна - расстрел.


Ты уж определись, дык в 33-м от голода или от расстрелов помирали?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Любой интервенционизм это социализм и есть.

Вот только гнать пургу не надо, интервенция бриттов в индию или китай с социализмом ничего общего не имеет.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Социализм это форма

Форма это у тебя на ягодицах, а социализм - это социальный строй.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

Ути-пути, пиши ещё. Весь день засунул язык в ж@#у и молчал, потом понадёргал чужих ответов и хочешь сойти за умного.

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Байда Вишневецький, и многие другие. Хочешь об этом поговорить?:)

Хачу! После того как у Вишневецких не вышло со своим ставленником в Маскве, они перекрестились в католичество в лице Ерёмы и воевали с Хмельницким против украинской независимости.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Глушков свой труд штампонул. А в 37 бы его того, за такие дела к стенке поставили. И не было бы твоих микроэвм.

Угу! Как трогательно! Партия прикажет микроэвм скажут Йес!

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от r

>что такое украинский национализм.

ПОЗОР, иного определения нет.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

интервенция бриттов в индию

Господа нешкольники, что ж так толстить-то? Интервенция бывает, например, государственная на рынок, так что не надо воду мутить.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от router

Ути-пути, пиши ещё. Весь день засунул язык в ж@#у и молчал, потом


Хохохо. Я то работал. А у тебя я смотрю каникулы :D:D:D

понадёргал чужих ответов и хочешь сойти за умного.


Ну все с тобой ясно уже давно - иди уже читай список литературы для летнего чтения. Или у вас давно отменили? :D

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

Я вот плавал там на байдарке. Волны просто при ветре легко могут быть метр высотой, в нижнем и среднем течении волги.

Ага у Слокамовского «Спрея» шпигаты были на уровне 30 см от ватерлинии, ну и?

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Усе папулисты - социалисты, усе сорциалисты - папулисты.

Тот, кто говорит, что надо потратить ресурсы на благо всего общества, социалист и есть. А капиталисты обычно говорят, что ресурсы надо предоставить на волю рынка, тогда будет много работы, высокие зарплаты и обеспеченная старость, как-то так. Основное отличие позиций — кто будет ресурсы распределять, и на каком основании — у кого акций больше или у кого голосов больше.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>ресурсы надо предоставить на волю рынка, тогда будет много работы, высокие зарплаты и обеспеченная старость

Ага ето никак не папулизъм, ышшо раз ага :)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Ага у Слокамовского «Спрея» шпигаты были на уровне 30 см от

ватерлинии, ну и?


Иа не моряк, байдарка не корабль так что объясняй по сухопутному. Байдарке тоже ичсх эти самые метровые волны пофиг, и много метровые - пофиг.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Хохохо. Я то работал. А у тебя я смотрю каникулы :D:D:D

Смелое предположение. Жаль неправильное.

Ну все с тобой ясно уже давно - иди уже читай список литературы для летнего чтения. Или у вас давно отменили? :D


Если только своим поделишься :D

router ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>байдарка не корабль

Дык и «Спрей» не корабль, а шлюп до переделки, потом йол.

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

ето никак не папулизъм

Ну если социалисты обещают повышение пенсий, пособий и зарплат, то предложить всего лишь работу наверное не популизм.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

Например, это не любая.

Термин «интервенционизм» в контексте внутригосударственной политики это всяко не о военных вторжениях.

Xenesz ★★★★
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Весь речной флот надо выкидывать.

Данунахъ. Метеорчеги нормально ходят, например. Только из-за всех грядущих проверок мне теперь чтобы на Валаам съездить на скалы повтыкать придется брать какую-то быдлопутевку вместо того чтобы подушевно договориться с капитаном за 300р при наличии свободных мест, как я раньше это делал.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Xenesz

>всего лишь работу

«А кормить никто не обещал»
:)

Attila ★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Данунахъ.


Вот-вот ;D Если народ хочет убиццо - он найдет способ :D

А теперь попробуй объяснить это упоротым.

Метеорчеги нормально ходят, например.


Метеорчеги подозреваю не такие все таки ужасные как этот утонувший параход.

Только из-за всех грядущих проверок мне теперь чтобы на Валаам

съездить на скалы повтыкать придется брать какую-то быдлопутевку

вместо того чтобы подушевно договориться с капитаном за 300р при

наличии свободных мест, как я раньше это делал.


Вот на валаам как ту кидали ссылу(ты и кидал?) как раз ходит такое убожество которое утонет как только там зевнут на тему техники безопасности.

Но кстати при чем тут быдлопутевки? Если эти путевки будут после выкидывания на помойку этого советского «флота» то значит и транспорт будет. А на нем - свободные места.

kernel ★★☆
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Вот на валаам как ту кидали ссылу(ты и кидал?) как раз ходит такое убожество которое утонет как только там зевнут на тему техники безопасности.

Да не, на Валааме кораблики вроде в нормальном состоянии. Прозреваю что своеобразное коммунити на валааме богато само по себе и может это себе позволить. Англичанину Димлби, про которого я писал выше, сильно не понравился теплоход Кемь-Соловки. Думаю причина этого в том что Валаам близок к гламурному Питеру и гламурной же Финляндии, а Соловки находятся в стороне от цивилизации. С другой стороны, паромные компании из Норвегии хотят добавить Белое море в свои туристические локации, но сталкиваются с российской бюрократией и идиотским визовым режимом.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Да не, на Валааме кораблики вроде в нормальном состоянии.


Ты путаешь проблему состояния кораблей и «почему утонуло». Грубо говоря представь что по регламенту в каждом корабле большая дырка и исправный насос. Если насос неисправен - корабль тонет за 3 минут и спасается хорошо если половина.

На валааме «насосы исправны». Но к феерическому песцу это отношения не имеет. Феерический песец в том что в каждом корабле регламент приводит к появлению дыры этого самого феерического размера.

А тут в треде упорно двигают точку зрения что дело в исправности насоса.

kernel ★★☆
()

Вообще яркий пример того, как нарушение правил и ошибки приводят к печальным результатам является Титаник
1) Его строили как самый надежный корабль, но не довели водонепроницаемые переборки до верхней палубы.
2) Не было полного комплекта спас средств.
3) Руководство настояло на том, что бы корабль шел на максимальной скорости в опасном районе
4) Когда Титаник шел ко дну и в море барахтался народ мимо проходил сухогруз или каботажник не помню точно. Сей товарищ имел на борту контрабанду. И он увидел сигнальные ракеты. Он мог всех спасти, но эпик фэйл состоял в том, что ракеты были белого цвета. Что означало приказ таможенный службы остановится и принять досмотровую группу. А должны были быть ракеты красного цвета.

b_a
()
Ответ на: комментарий от kernel

>Еще был очень полезный пост на тему того что при ужесточении наказаний в отрасли наступает паралич, когда люди просто не принимают решений прикрываясь бумажками, так как никто не хочет брать на себя ответственности.

ЕМНИП в IBM это возвели чуть ли не в ранг лозунга. ТАм это звучало типа: «когда работников начинают наказывать за ошибки из компании исчезают новые идеи».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>Нахрен мне таки там быть?

Чтобы убедиться отсутствии наличия существенной разницы. Это если сравнивать украинским языком а не суржиком.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>А они пережили голод 33-го?

Они были в составе польши.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> ТАм это звучало типа: «когда работников начинают наказывать за ошибки из компании исчезают новые идеи».

А когда перестают наказывать, что получается?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Attila

>После того как у Вишневецких не вышло со своим ставленником в Маскве, они перекрестились в католичество в лице Ерёмы и воевали с Хмельницким против украинской независимости.

Ах нехорошие!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> они перекрестились в католичество в лице Ерёмы и воевали с Хмельницким против украинской независимости.

Ах нехорошие!

То есть ни факт, ни мотивы ты не отрицаешь? %)

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

>А когда перестают наказывать, что получается?

Увеличива.ются расходы, и увеличиваются доходы.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Вишневецких как и прочих кньязьев вообще-то как собак нерезанных. Того которого упомянул я (Дмитрий Вишневецкий он же Байда) и те события которые вбросил Атилла - у них 100 лет разницы. Байда умер за 30 лет до того как Хмельницкий родился. Так что воевать с ним он не мог ну никак:)


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>> А когда перестают наказывать, что получается?

Увеличива.ются расходы, и увеличиваются доходы.

Бугага. Пример привести не затруднит?

tailgunner ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.