LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Без названия.


0

1

В затонувшем теплоходе «Булгария» находится 110 тел погибших. Как передает «Интерфакс», таковы результаты предварительной разведки, проведенной водолазами на месте кораблекрушения.

...

Круизный теплоход «Булгария», затонувший 10 июля в Куйбышевском водохранилище, вышел из Казани с неисправным левым двигателем, говорится в официальном сообщении Приволжского управления Следственного комитета на транспорте.

Представители следствия добавили, что открытые иллюминаторы могли способствовать быстрому затоплению «Булгарии». Следователи также заявляют о том, что на момент выхода из Казани у теплохода был правый крен: возможно, из-за того, что топливом были заправлены только правые баки или же из-за не освобожденных канализационных емкостей.

В компании «Агроречтур», которая арендовала теплоход, уже изъяты документы, их изучают следователи. По факту крушения было возбуждено уголовное дело. Расследованием дела займется Главное следственное управление Следственного комитета. Также выемки документации проводятся в компании ООО «Камское речное пароходство» (владельцы судна) и компании ООО «Бриз».

...

Двухпалубная «Булгария», построенная в 1955 году, затонула в Куйбышевском водохранилище в 3 километрах от берега днем 10 июля. По свидетельствам очевидцев, которые приводит РИА Новости, теплоход шел с креном на правый борт и мог перевернуться от удара волны.

По факту произошедшего возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 263 УК РФ (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации морского транспорта).

Ссылки не будет. Всё гуглится.

Казалось бы при чем тут эффективный собственник и невидимая рука рынка.

★☆☆
Ответ на: комментарий от Absurd

А теперь еще раз, только очень внимательно, по буквам читай слово _социалистического_. Гувер конечно «молодец», но к СОЦИАЛИЗМУ это никакого отношения не имеет абсолютно.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>В Поволжье кстати народ тоже якобы умирал миллионами, как нам любят гнать,

Суть не в голоде per se, о чем забывают почему-то. На волге тоже был голод. Фишка в том что на украине для голода не было предпосылок - жратвы росло жостаточно. Но ее немножко всю конфисковали. Укрыл мешок зерна - расстрел. Человек который отвечал за продразверстку украинцев, и подавление буржуазного нацонализма - был один и тот же. И он решил две проблемы одним махом. То что украинцам нечего было жрать не мешало сталину продать 17.7 млн тон украинского зерна в 32 году и 16.7 млн тон зерна и 300 тыс тон муки в 33 году за границу чтобы закупать технологии для индустриалдизации. Так вот суть деяния не в абстрактном «нечего кушать было и потому все умерли потому что политика была плохая». А суть в том что всю еду намеренно отобрали - и потому умерли миллионы людей. Механика с номерами указов и документов раскрыта в фильме «Хлібна Гільотина'.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>1. Донбасс стал украинским благодаря СССР.

1. Бред. Донбасс - макиавелиевская колонгия РИ а потом СССР. Оккупация. Почитай историю кто там жил. А то ты как и каждый любитель востановления империи дальше этой империи что-то видеть отказывается.
2. Бред. Запад Оккупирован СССР.

3. Ты мне так и не объяснил причину резкого роста (относительно других национальностей) украинского населения в 1939-1959 гг и резкого роста русского населения в 1926-1939 гг.


Ты что - читать разучился?

4. Ты мне так и не объяснил, для чего современные историки переделали перепись 1939 года.


Это ваши какието историки - я ваших историков объяснять не буду.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>А теперь еще раз, только очень внимательно, по буквам читай слово _социалистического_.

Любой интервенционизм это социализм и есть.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от Absurd

Интервенция это по вашей части, не получилось задушить революцию, зубки обломали. Что-то в США как сидели воробуржуи, так никуда они и не делись. А гос.вмешательство и социализм вещи перпендикулярные.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от r

1. В Донбассе греки жили изначально, если уж на то пошло.

2. Почему ты до сих пор не на linux.pl?

3. Это у тебя проблемы с аналитикой

4. Тем не менее на результаты переписи ты сослался.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Еще пару сотен ссылок надо?

На этот бред? Спасибо не надо. Я всегда знал что есть люди которые думают что из москвы всегда лучше видно. А население целых стран введено в заблуждение - и только в МГУ знают истину.

Ты понимаешь - это ведь не так давно было. Особенно военныё события. Лесные братья в прибалтике держались до 57 года, УПА - до 66. Еще куча живых людей которые все помнят, им не надо для этого читать историков. И еще живы старики которые пережили этот голод.

Так что на это говно мне ссылок не надо. Если такой смелый - поезжай на западную украину, выйди на площадь и расскажи как там НКВД им школы украинские открывали, а УПА с немцам коллаборационировали, а все население тех мест загипнотизировали американцы с помощью инопланетных технологий из зоны 51, и то что они помнят - того не было, а в москве лучше знают как было на самом деле.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>А гос.вмешательство и социализм вещи перпендикулярные.

Социализм это форма стопроцентного гос.вмешательства, когда на каждом заводе сидит государственный сатрап и выполняет приказы партии.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Нахрен мне ехать в страну, в которой воробуржуи стравили население, от которого ты не ушел далеко? Это вы знаете истину, написанную (кхе-кхе) американцами.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от Absurd

>Социализм это форма стопроцентного гос.вмешательства, когда на каждом заводе сидит государственный сатрап и выполняет приказы партии.

Все унылее и унылее.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>1. В Донбассе греки жили изначально, если уж на то пошло.

А еще там даже львы водились. Не знал? Может будем от этносах которые выжили?

2. Почему ты до сих пор не на linux.pl?


А что - ты там уже выступил?

3. Это у тебя проблемы с аналитикой


У тебя есть наверное обяснение получше. Американцы там, подделали...

4. Тем не менее на результаты переписи ты сослался.


Я ссылаюсь на рассекреченные данные по демографии из исследования Кульчицкого. Что ты плетешь я понятия не имею.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Нахрен мне ехать в страну, в которой воробуржуи стравили население

Чтобы хоть чутьчуть поумнеть. Но раз тебе это не надо....

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>А еще там даже львы водились. Не знал? Может будем от этносах которые выжили?

Греки там живут и здравствуют и понятия не имеют откуда появилась история о депортации понтийских греков.

А что - ты там уже выступил?

Тебе там место, до 40-х годов на Западной Украине не было школ, преподающих на украинском языке.

У тебя есть наверное обяснение получше. Американцы там, подделали...

Конечно, американцы любят только правду. Например о химическом оружии в Ираке.

Я ссылаюсь на рассекреченные данные по демографии из исследования Кульчицкого. Что ты плетешь я понятия не имею.

Какая интересная польская фамилия. Не униат случайно?

KPSS
()
Ответ на: комментарий от r

Или эти сказки сейчас пишутся укровскими историками?

KPSS
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Сливаешься ты, абсолютно не зная, что такое социализм.

Социализм это этатизм спрятанный за социал-популистской болтовней и моральным релятивизмом.

Absurd ★★★
()
Ответ на: комментарий от keeper_b

>Почему любой вопрос хохлы сводят к голодомору? :)

А знаешь какую мы стеллу отгрохали!

А еще у нас был Симон Петлюра и Директория, Гетьман Скоропадский и его военная хунта, Батька Махно - и тот наш, свои деньги якобы фигачил (Махно может и не фигачил - но что такие денежной массой за личной подписью манипулировали многие - факт), Орлик и его Конститукция 1710 года закрепляющая дружбу с крымских ханом в том числе, Байда Вишневецький, и многие другие. Хочешь об этом поговорить?:)

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Греки там живут и здравствуют и понятия не имеют откуда появилась история о депортации понтийских греков.

Я так себе и вижу греков-сталеваров, греков-горняков, греков-качающих газ. Акрополь полный.

Чтобы еще наслушаться американских сказок?


Нет - ты там поймаешь какого нить старичка - и растолкуешь ему что то что он помнит - это все неправда. И все те десятки тыщ трупов что выкапывают до сих пор аккурат по гэбистским архивам - это все подделали американцы - и трупы и архивы. Ведь подделали же они видео вскрытия инопланетяне. Что им стоит подбросить под киев 120 тыщ трупов.

Тебе там место, до 40-х годов на Западной Украине не было школ, преподающих на украинском языке.


Да правда! Я только удивляюсь как они язык таки знают. 150 лет в австро-венгрии! Польша тоже провододила аналогичную советской политику ополячивания.

Конечно, американцы любят только правду.


А - то есть данные которые ты подсунул - подделали американцы? Я ж тебе говорю - они уже тебе в мозк проникли. Срочно делай шапку из фольги.

Какая интересная польская фамилия. Не униат случайно?


Одессит. Легче тебе?

А хоть бы и католик. Какая разница? Ярлыки любим клеить?



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от keeper_b

>Чисто из любопытства, как Вы видите сотрудничество с Россией?

С какой? С нынешней? Как говорил мой друг Арчи Гудвин «в состоянии трепетной бдительности».

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Я так себе и вижу греков-сталеваров, греков-горняков, греков-качающих газ. Акрополь полный.

Украинцев там тоже не видно.

Нет - ты там поймаешь какого нить старичка - и растолкуешь ему что то что он помнит - это все неправда. И все те десятки тыщ трупов что выкапывают до сих пор аккурат по гэбистским архивам - это все подделали американцы - и трупы и архивы. Ведь подделали же они видео вскрытия инопланетяне. Что им стоит подбросить под киев 120 тыщ трупов.

Войны не было, фрицев не было, всех расстреляли НКВД

Да правда! Я только удивляюсь как они язык таки знают. 150 лет в австро-венгрии! Польша тоже провододила аналогичную советской политику ополячивания.

Тем не менее в СССР украинские школы открывались, а в Польше нет.

А - то есть данные которые ты подсунул - подделали американцы? Я ж тебе говорю - они уже тебе в мозк проникли. Срочно делай шапку из фольги.

Второй раз повторяешь свой бред.

Одессит. Легче тебе?

А хоть бы и католик. Какая разница? Ярлыки любим клеить?

Я ярлыки и не клею, нам бреда русского Солженицына хватила с лихвой.

KPSS
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Украинцев там тоже не видно.

В донецке 58%.

Знаю знаю - американцы подделали демографию.

Войны не было, фрицев не было, всех расстреляли НКВД


Ты уж определись. Либо коллаборационизм - и тогда с какого фига фрицам кого-то расстреливать, либо фрицы - и тогда про коллаборационизм - фигня полная. Ты не можешь придерживаться обоих точек зрения одновременно. Хотя ты может и можешь - но всеж разреши парадоксик.

Тем не менее в СССР украинские школы открывались, а в Польше нет.


Только не в 39 году. Как сталин откинул ласты, оттепель началась - так и Глушков свой труд штампонул. А в 37 бы его того, за такие дела к стенке поставили. И не было бы твоих микроэвм.

Второй раз повторяешь свой бред.


Какой мой? Цифры ты подсунул? Ты.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Да никак, они себя представляют штатом США, да вот только больше, чем на роль колонии они не тянут.

Это как раз пример того что видно из москвы. Херово видно, и всегда было херово видно.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

А по моему - шикарный диагноз.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

>украинский национализм выглядит еще более жалко, чем русский.

Ничего не знаю про русский национализм. Если ты не имеешь ввиду скинов разных. Подозреваю что ты настолько же не представляешь что такое украинский национализм.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

нет, вот это деление на наших и ваших выглядит очень смешно.

Подозреваю что ты настолько же не представляешь что такое украинский национализм.

хорошо, пусть так. нет желания спорить о ерунде с умным человеком.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

украинский национализм выглядит еще более жалко, чем русский.

С расстояния более тысячи километров — возможно.
Родившись и выросши в Украине, я сам решил и выбрал, кто для меня герои Украины, а кто предатели.
И потому мне, как, наверное, и r, и смешно, и неприятно читать мнения далёких от моей страны аналитиков, в которых они выставляют на показ свою привычку перенимать чужие, порой высосанные из пальца, стереотипы.

adriano32 ★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

>нет, вот это деление на наших и ваших выглядит очень смешно.

Оно естественно и самое главное - полезно. Точно так же как ты в принципе больше переживаешь за чистоту собственного подъезда, чем соседнего, за благоустроенность собственного двора чем соседнего. За соседний двор тоже переживать нужно - и это правильно. Но не переживать за свой двор унифицируя его с соседним - все это ведет к тому что все лифты будут засраны, а жильцы будут надеятся на один нихрена не работающий жек. Потому что в конце концов чтобы что-то рассказывать соседу - надо хотя бы в своей отдельно взяток квартире вынести весь мусор.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

деление на наших и ваших

От кого-то ждёшь подляну больше, от кого-то меньше. Не всегда срабатывает, можно и от своих дулю получить, но это намного лучше когда вокруг ВСЕ СВОИ, но нож в спину кто-то ведь воткнул...

adriano32 ★★★
()
Ответ на: комментарий от KPSS

>Да ну нафиг, а мужики и не знали, а как же свобода экономики?

У тебя каша в голове, учи матчасть, а не брошюрки коммуняк. Денежной массой в совке управляло государство, нэпманы денег не печатали. А свобода экономики вообще из другой оперы.

Дефицита практически не было до 60-х годов.


Совсем ты что-то заврался. Тебя послушать, и войны не было, и голода в блокадном Ленинграле. Да и после войны продуктов по карточкам тоже не было.

А насчет очередей, я и сейчас стою в супермаркетах по 30-40 мин.


Убогие в твоей деревне супермаркеты, да и сам ты какой-то унылый тролль, постоянно перевирающий историю.

Tigger ★★★★★
()

Господа - мы отклонились от самой темы.
Таки говорить, что при социализме за всем смотрели и виновных наказывали - это из серии сказок. У нас вообще принято виновных назначать.
По кораблику. Вот тут говорят, что виноват владелец-буржуй. Он виноват. Но остается главный вопрос. А где контролирующие органы ? Те самые четкие и государственные?
Насчет наличия свободного рынка в России. Так его нет. Свободный рынок - это наличие не 10 контор, а то, что за год у нас появится и разорится 100 тыс. контор. Поэтому нынешняя ситуация это все тот же социализм только с вывертом. У вас нет альтернативы. Вы можете выбрать только A и B.А если вам захотелось выбрать C то оказывается, что либо это запрещено, как угроза социализму, либо административный препон дабы не мешать своей конторе.
Таким незамысловатым образом и плавают сии ржавые лоханки. И их перегружают. Ибо с точки зрения возможности действия закона вы никто. В крайнем, как любят говорить резонансном случаи проще и дешевле назначить стрелочника. Как результат сам процесс наказания превращается в профанацию и некий случайный процесс. А раз так - то какая разница - можно работать спустя рукава.
Еще немаловажный вопрос - это наличие частной собственности. Ведь по сути вы на данный момент ничем не владеете. У вас все могут отобрать в любой момент. И как результат вы будете стараться максимизировать прибыль за минимальное время. В том числе используя старую, негодную технику.

b_a
()
Ответ на: комментарий от mono

То есть я говорю о чем - национализм в общем виде заложен в сущетсвующую политическую модель. Что такое представительская власть? Чьи именно интересы призваны защищать представители? Что именно они представляют и зачем? Вот большинство людей не знали или забыли эту простую вещь - о представительстве, и потому их сношают партийными списками и глобальными лидерами. А потом они удивляются - почему у них в лифтах насрано. А потому что по их области представителем является водитель олигарха или сынок мажорчик чей нибудь.

потому что они забыли простую вещь - кто такой _я_. Я живу в такой то квартире и у меня в квартире будет чисто, я живу на таком то этаже и договорюс с соседями что этаж будет чистым, я живу в конкретном подьезде и мы выберем старшего, скинеьмя ему деньгами и у он купит пальму в вазоне на первый этаж возле лифта, я житель определенного дома и мы всем домом заплатим дворнику чтобы он следил за территорией, я житель определенного микророайона и мы вместе с другими домами выберем представителя в местный районный совет чтобы он обеспечил из моих налогов и налогов жителей двора вывоз мусора и отремонтированный асфальт.....я житель своей национальной страны -украины - и депутатов и президента буду выбирать не из мудаков, а из тех кто представляет мои интересы, интересы украины, потому что я - украинец.

Все это национализм начиная от своего этажа и заканчивая страной.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от adriano32

я не хочу никого задеть и обидеть, и уж тем более приуменьшить значимость национальных героев Украины.

просто я своих героев не по национальному признаку выбираю.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

да, я все прекрасно понимаю, но вот это козление друг-друга на форумах в виде «а вы вот нас в 40е, а-та-та» смешно.

давайте еще вспомним кровавых большевиков, которые Махно расстреляли. Или уже вспомнили?

мы сейчас все в одном котле варимся, несмотря на разных национальных героев.

mono ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

>мы сейчас все в одном котле варимся, несмотря на разных национальных героев.

Тут есть одно но. Никто из киева например не пытается учить что писать прибалтам в прибалтийских учебниках, поляков про польские, россиян про российские. Но вот подобные индивиды из москвы типа КПСС почему-то свято уверены в своем праве учить украинцев прибалтов и поляков что им писать в их учебниках. Уважение - оно должно быть взаимным. А не как разные мудаки - едут во львов «примиряться», но признавать преступлени НКВД отказываются. Во Львове никто не отрицает Нахтигаль или СС/Галичина. Это часть истории. А вот комуняки «не было 120 тыщ трупов под броворами, мы белые пушистые, гагарен», несмотря на то что можно поехать и посмотреть. Или нарываются на мордобой приезжая с красными флагами в западную украину и идут маршем по могилам убитых НКВД с криком «львов параша победа будет наша», за что и получают по морде - и правильно получают, пусть радуются что только по морде получили. Плевать в лицо подобным образом никто никому позволять не будет.

Так что как вариться в этом котле - важный вопрос.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mono

Не хотят люди жить настоящим. Я тоже считаю, что к истории нужно относится как к истории. Да был какой момент в нашей истории, который нам не нравится. Но он был. И пытаться приукрасить его или наоборот сделать грязнее не к чему хорошему не приведет.
Попытки приписать человека, который умер и успел превратится в прах, это конечно хорошо, но только толку для нас нынче живущих никакого.
Мир изменятся быстрее чем мы этого хотим, и пытаться неудачи наши костного восприятия списать на события минувшей старины или еще лучше ратовать за возвращение к ним дурное дело.

b_a
()
Ответ на: комментарий от mono

я не хочу никого задеть

Так я не о тебе, я о фееричном KPSS. Правда, я поражаюсь выдержке и упорству r :)

>>героев не по национальному признаку выбираю.

А что по-твоему есть «национальный признак»? Для меня человек одной со мной национальности тот, кто понимает и разделяет часть моих взглядов, мнений, позиций, а с той частью, по которым несогласен, готов мирно искать компромис. При этом происхождение, место рождения не важно — «героем» может оказаться чех, англичанин, француз, да кто угодно, если по географическому признаку, с таким же успехом, земляк-украинец может оказаться лживой сукой, вот он для меня как раз «не наш».

Как думаешь, почему некоторые люди из Украины так неистово и упорно на форумах доказывают, что в постсоветском обществе сложилось искривлённое мнение о событиях, происходивших на Украине? А ты вспомни, бывало ли так, что тебя обвиняли в числе прочего в том, чего ты не делал и даже не думал? Вот пока есть те, кто не промолчит, не съест обиду на несправедливость и есть любая страна, не только моя и твоя.

adriano32 ★★★
()
Ответ на: комментарий от adriano32

>Так я не о тебе, я о фееричном KPSS.

человек просто путает коммунистическую риторику с риторикой СССР выбранного им периода.

А что по-твоему есть «национальный признак»?

скажем так, я космополит :) очень убежденный.

mono ★★★★★
()

http://lenta.ru/articles/2011/07/11/bulgaria/

Вместе с тем, как указано в сообщении Минтранса, очередное освидетельствование теплохода было проведено 15 июня 2011 года, техническое состояние судна признали годным. «В период с 2007 по 2011 годы значительных замечаний по техническому состоянию не было», - говорится в сообщении.


Такие вот дела. Исправен был пароходик.

b_a
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.