Подтверждаю. Особенно радует что pacman быстрее чем dpkg.

Почему я выбираю gentoo

См. пост ТС

неистово лорчую

Прозрачность работы, вернее неработы, если что-то сломалось, то виновников совсем мало, что сводит к минимуму время, проведенное под машиной.

Бинарные пакеты + АУР.

Pacman

Да, кстати, согласен.

pacman - самый быстрый пакетный менеджер, который я видел (а пробовал я их не мало) =]

после вчерашнего

Так и знал, что у арчеров засвербит после вчерашнего :]

1. Как в вашем арче поставить, например, gcc4.5 и gcc4.6 рядом?

2. Почему нельзя ставить пакеты во время скачки других?

3. Когда появятся подписи пакетов?

4. Почему пакеты не идут с уже настроенными конфигурационными файлами?

2. Почему нельзя ставить пакеты во время скачки других?

Другие могут обидеться и перестать скакать.

Это тред любви и обожания, зачем это здесь?

4. 4.2

Арч - полезный для всех дистрибутив. Одобряю

Чуваки, спасибо, что работаете бета-тестерами для всех остальных!

>5. Максимальный контроль свежести пакетов. Хотите более новую версию пакета или что-то взять из гит - AUR в помощь. Хотите более старую версию пакета (или как я - Gnome 2) - подключаете ARM (Arch Rollback Machine) и берете (доступны ежедневные срезы репозиториев от 11.2009 до сегодняшнего дня, это впечатляет, не правда ли? =[ ).

6. Я экстимал и люблю сидеть на бочке с порохом.

>1. Как в вашем арче поставить, например, gcc4.5 и gcc4.6 рядом?

Поставить из репов gcc 4.6, из AUR — 4.5

2. Почему нельзя ставить пакеты во время скачки других?

потому что это идиотизм, поставишь ты новую библиотеку, а при закачке следующих пакетов, которые от нее зависят, у тебя ляжет канал. и приехали.

3. Когда появятся подписи пакетов?

в следующем релизе pacman, в гите уже сделаны необходимые изменения

4. Почему пакеты не идут с уже настроенными конфигурационными файлами?

KISS. у каждого настройки свои.

>Я экстимал

белый кот с шерстью как у валенка?)

6. ТС неосилил генту

спасибо, что работаете бета-тестерами для всех остальных!

К сожалению, это не мешает остальным периодически бегать с горящей опой в поисках нового дистра.

потому что это идиотизм, поставишь ты новую библиотеку, а при закачке следующих пакетов, которые от нее зависят, у тебя ляжет канал. и приехали.

Ну это понятно, но допустим для программы X уже есть все нужные зависимости, почему оно не ставится?

в следующем релизе pacman, в гите уже сделаны необходимые изменения

кул.

KISS. у каждого настройки свои.

Но почему нельзя дефолтную настройку сделать более удобную для редактирования, чтобы чуть-чуть под себя ее подправить, ведь приходится долго доводить до ума.

И почему со временем база pacman начинает так долго работать, нельзя ли ее без костылей заставить работать быстрее.

s/бета/альфа/.

>почему оно не ставится?

не вижу в этом необходимости. докачается все - поставится.

ведь приходится долго доводить до ума.

самое долгое, что я доводил до ума, был rc.conf. заняло минуту ровно.

со временем база pacman начинает так долго работать

у меня все так же быстро, как и после обновления до pacman 3.5. 3.4 начинал тормозить со временем, но там были свои костыли, чтоб от этого избавиться.

>> позволяющий создать такую систему, которую хочешь

То-то здесь на каждом углу ноют о кривых зависимостях.

>> В большинстве случаев Арч содержит самые свежие версии нужных мне пакетов.

Developers!Beta testers! Beta testers! Beta testers! Beta testers! Beta testers!

>> Ничего лишнего и никаких сюрпризов.

Шутка дня.

>> Он действительно один из тех дистрибутивов, в которых можно быть уверенным и на которые можно положиться.

Вторая шутка дня.

6. Я экстимал и люблю сидеть на бочке с порохом. потомучто обычные бочки does not cut it anymore.

> 4. Почему пакеты не идут с уже настроенными конфигурационными файлами?

О каких пакетах речь?
В пример могу привести пакет pulseaudio-alsa, который идет с готовым конфигом - asound.conf.
А вообще - KISS, твоя индивидуальная система - твои настройки.

Осилил =] Но мне больше нравится Арч.

1. Арч - гибкий и мощный дистрибутив, позволяющий создать такую систему, которую хочешь. Без каких либо сложностей или нудных компеляций - что хочешь, то и получишь, в самые короткие сроки.

Сам сидел на арче, но после того как я захотел патчи на шрифты от убунту, а они были собраны без поддержки xcb, поддержка которой нужна была для awesome wm, ушел на gentoo. Не хочу править pkgbuild вручную на бинарном дистрибутиве из-за такой мелочи. Все эти постоянные правки + AUR превращаются в какое-то говно.

> Но почему нельзя дефолтную настройку сделать более удобную для редактирования, чтобы чуть-чуть под себя ее подправить, ведь приходится долго доводить до ума.

Например, rc.conf или pacman.conf содержат внутри понятные и подробные описания.

О каких пакетах речь?

Не все пакеты идут с готовым конфигом, а про некоторые ничего система не говорит. Например, что стоит упомянуть в nano, что для него есть готовый конф, лежащий там-то? Автоподсветку кода можно было бы и по-умолчанию врубить, например как в дебиане.

Еще например udev (допустим не в гноме и.т.п.) нужно настраивать, чтобы моунтить флешки от пользователя.

Еще реквестирую elipse для полного сщастия.

>Например, rc.conf или pacman.conf

Несколько раз при установке с netinstall они были совершенно пустые.

Не все пакеты идут с готовым конфигом

Ссылки на багтрекер будут, али нет?

>Без каких либо сложностей или нудных компеляций

Только пара дней секса и нервного курения арчвики

В большинстве случаев Арч содержит самые свежие версии нужных мне пакетов

В виде самосборных исходников в АУРе, которые отказываются собираться из-за кривых PKGBUILD'ов

Арч прост, понятен, логичен и предсказуем.

Ага, совершенно точно знаешь - после каждого обновления что-нибудь отвалится и перестанет работать.

Вспоминается 'О чём говорят мужчины':
'Может, просто потому, что ты м*дак?'

Без намёков на тебя и твою личность :)

Совершенно пустые? о_О

Ты видимо что-то не так сделал. Я сколько ставил Арч с нетинсталла (2010.05), такой странности никогда не наблюдал.

>Почему пакеты не идут с уже настроенными конфигурационными файлами?

Разрабы арча не знают про libastral?

> Ага, совершенно точно знаешь - после каждого обновления что-нибудь отвалится и перестанет работать.

Шутка удалась, улыбнулся, но это не так )

>Ты видимо что-то не так сделал

Иначе никак ;)
http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?t=2719

Я 2009.08 ставил всегда не с нетинсталла (в силу медленного интернета), поэтому не могу точно судить об этой проблеме.. Но с 2010.05 всё отлично - инфа 100% =]

Самое главное - это предсказуемость и простота. Оно ничего не сделает, если ты ему это не скажешь сделать. Но для «массового пользователя» (я сейчас не только про хомячков, но и о тех же админах) такая идеология не подходит - люди не любят думать, они хотят, чтобы машины думали за них. А когда их желания реализовали, получилась венда, бубунта и им подобные неповоротливые системы.

Просто эти «массовые пользователи» не понимают принципа IBM - машина должна работать, человек - думать.

> Хотите более старую версию пакета (или как я - Gnome 2) - подключаете ARM (Arch Rollback Machine)
Заинтересовало. Но, насколько я понимаю, в будничной реальности это выглядит так: надо добавить стороннюю репу и либо полность на нее обновиться (отдав ей больший приоритет), либо стянуть гном2 и поставить игнорирование в pacman.conf, правильно?

Несколько раз при установке с netinstall они были совершенно пустые.

Замечал такое когда как-то сфейлился процесс распаковки бинарников из-за I/O error (битая флешка). Косяк установщика - ошибка выводится только на другую консоль и установка при этом не прерывается.

И почему со временем база pacman начинает так долго работать, нельзя ли ее без костылей заставить работать быстрее.

Без костылей - не знаю. Из костылей могу предложить pacman-cage. Результат весьма ощутимый, только лучше иногда делать backup БД.

> Арч - гибкий и мощный дистрибутив, позволяющий создать такую систему, которую хочешь.

Ложь. На модем оно тупо не воткнется.

Без каких либо сложностей или нудных компеляций - что хочешь, то и получишь, в самые короткие сроки.

Сравним скорость развертывания типичной десктопной оси на арче и на убунте/дебиане? Боюсь, сольешь очень сильно, в разы.

Пробежался по остальным доводам: высосанная из пальца чушь.

PS. Арчем пользовался.

Да, либо полностью из неё обновиться, либо ставить исключительно второй гном (но здесь есть некоторые нюансы из-за перехода на krb5) и маскировать.

Если интересен второй вариант, то могу рассказать подробнее, где подводные камни и как их обойти.

Сравним скорость развертывания типичной десктопной оси на арче и на убунте/дебиане? Боюсь, сольешь очень сильно, в разы.

Да, дебиан сливает по установке для десктопа. Из-за медленного dpkg.

> Сравним скорость развертывания типичной десктопной оси на арче и на убунте/дебиане?

Дебьян (netinstall) у меня ставится в разы медленнее, чем Арч (netinstall). Благодаря разности в скорости работы пакетного менеджера, думается мне =]
Так что не спорь.

PS. Арчем пользовался.

Оно и видно :))

арчеюзеры на сектантов похожи, почему-то от archwiki такое впечатление сложилось.

Самые большие сектанты - дебианщики :) Гентушникам и арчеводам сектанствовать не позволяет более высокий уровень знаний.

>Гентушникам и арчеводам сектанствовать не позволяет более высокий уровень знаний.

самые школоло дистры после бубунты.

Э... спасибо. Теперь даже и пруфлинк сектанства можно давать прямо на твое сообщение :)

Арч - гибкий и мощный дистрибутив

что значит «мощный»
как определить что «мощнее»,Fedora или Arch ?

>> Гентушникам и арчеводам сектанствовать не позволяет более высокий уровень знаний.

>> Гентушникам и арчеводам

>> более высокий уровень знаний

Ты сделал мой день!

>> как определить что «мощнее»,Fedora или Arch ?

По мощности метановых выхлопов.

мощнометром