Это и есть unix-way?

> На сорцбазед и его школоюзеров плевать абсолютно всем, кроме самих школоюзеров, на которых абсолютно всем плевать.

> или отсылать багрепорты опенсурц-девелоперам

нам шлют репорты в виде «ыыыы ээээ ничего не работает, памагити». Такие репорты только бесят.

недавно чел из соседней комнаты за ночь закрыл 2000 (прописью: «две тысячи») багов с резолюциями «пофикшено сотню лет назад» и «уточните описание». Утром у него были печальные глаза, и он со злости чуть не пробил кулаком гипсокартоновую стену навылет.

Ага, это по-твоему называется «утверждать, что дебиан - говно». Травмы головы были? Менингитом болел? Алкоголики или самоубийцы в роду встречаются?

Да, это я понимаю. Отдельная тема для грустного разговора.
А «вам» это кому? Ты что разрабатываешь?

> Enjoy your .deb с зависимостями от пакета, а не от библиотеки.

Вообще-то твой rpm потом посмотрит какой пакет предоставляет нужную библиотеку и притянет весь этот пакет, так что не аргумент.

> Это дебиан люниксвей - нарезать тыщу мелких пакетиков и сделать так, что ставиться они все равно будут монолитной пачкой.

А как еще это можно понять? Как похвалу? Ну если я пойму это как похвалу, то я и впрямь идиот.

У тебя уже большая часть зависимостей установлена — kvirc'e нужна самая малость для свой работы (33,2 MB). Оно, конечно, для IRC-клиента и 33МБ МНОГОВАТО_БУДЕТ, но это — из-за библиотек, 99% объёма кода которых будет лежать мёртвым грузом.

Таким образом, создатели толстых библиотек — дятлы ещё те, конопатят код на «будущее», для «свершения новых дел» и запуска будущих утилит, которых пользователь, может быть, никогда в жизни не установит и не запустит.

Философский вопрос: что делать с никогда неиспользуемым кодом в работающей системе? Современные системы менеджмента ПО не способны его вычислить и вычистить — нужно очень сильно дробить пакеты на гораздо мелкие самодостаточные сущности, их и прибивать по-одной.

А! Java-апплеты до изобретения пакетирования ZIP и JAR имели свойство: с сайта в песочницу выкачиваются только реально задействованные в работе .class-файлы по мере требований пользователя: жмакнул на кнопочке — загрузился класс-обработсик события, отJITился и выполнился, клинкул правой кнопкой по пространству формочки — загрузился класс-меню с пунктами и т.д.. Работающая программа собирается по кусочка во время своего выполнения, практически ничего лишнего! Вот это был настоящий Unix-way.

> А «вам» это кому?
тот чувак в опенсорце, но рассказать не могу

Ты что разрабатываешь?

закрытую проприетарную поделку для банка (никому кроме того банка она не нужна, можно сказать - она вообще не нужна), но баги точно такие же.

Это нужно понимать так: Я СЧИТАЮ, ЧТО В ДЕБИАНЕ СЛИШКОМ МЕЛКО ДРОБЯТ ПАКЕТЫ. И все :)

*пользуясь случаем*
Сколько есть(памяти) freebsd после старта?(голая консоль или с минималистическим WM)

> он боится, что не сможет работать в линуксе без интернета ;)

Странный он какой-то: хочет сидеть без интернета, но при этом в IRC-клиенте.

м.б. локалка.

Я подозреваю, что от среднего пользователя закрытой банковской поделки грамотного багрепорта ждать особо и не стоит.
Но, кстати, весь банковский софт, который мне приходилось видеть, являлся лютым говном )

пилить вам ваш дэбиан и пилить еще : http://img43.imageshack.us/i/201104100014251680x1050.png/

У вас функционал выбросили, а пилить почему-то Дебиану :]

Ну разумеется, это каждый понимает интуитивно. Примерно как в винде отключать «Восстановление системы», тапк и в убунте надо делать что-то вроде этого.

А показать вам вместо kde голую консоль
с загадочными камментами ? ))

тоесть я не смогу по вашему подключиться к irc этим клиентом ? или он еще и вафли жарить умеет ?

http://ompldr.org/vODZ5eA

> являлся лютым говном

юзвери не пишут багрепорты, откуда ж ему быть хорошим? Или пишут багрепорты в стиле «ничего не работает», которые закрываются с не менее идиотской резолюцией «всё поправили». Юзвери не знают что хотят, в результате получают нечто, никак не соответствующее их ожаданием. Вроде всё логично ;)

Обычно так считают те, кто совершенно не знакомы с гентой.

Ага, а ещё отключать автоматическое обновление перед первым соединением с Интернетом, а то владельцы не безлимиток очень удивятся, что никуда не заходили, а 5 мегабайтов пропало и убунта предлагает обновиться. А ещё в Repositories поотмечать галочками всё что нужно, чтобы найти пакет. Дружелюбность на таком уровне, на каком её ни в одном полноценном дистрибутиве нет! Ну, кроме Fedora 8, но это было давно.

Доктор ЛОР советует исключить из вашего рациона луркосодержащие продукты.

А с чего бы это люди, которым плевать на генту, должны быть с ней знакомы? Все закономерно.

расскажите мне плиз что он сможет сделать если я в довесок к кутэ поставлю пол гига кдешных либ...дюже интересно

Ну да, без обратной связи паршиво. Вот так все и живем)

> А с чего бы это люди, которым плевать на $subjname, должны быть с ней знакомы?
Звучит как универсальный аргумент.

Для IRC иксы не нужны.

«Вы спрашивали, мы отвечаем». Возможность удалять пакеты из кэша присутствует, ты опять выпустил струйку ядовитого газа.

Насколько это всё интуитивно, судить не берусь. Сей софт писан не разработчиками Убунту.

Ага, а ещё отключать автоматическое обновление перед первым соединением с Интернетом

То есть нужно выпускать дистрибутив с отключёнными по умолчанию обновлениями безопасности?

PS ничего против дэбиан не имею против - отличный дистр для серва ...но домой тулить бы не стал

итого? kvirc не нужен и ТС поднял флеймообразующую тему ?

Консольный вариант irc досупен без подобных извратов и самодеятельности.
А вы пытаетесь доказать мне, что kvirc может раком работать в консоли и при таких зависимостях и обьемах софта ?
И в этом состоит основной поинт арча ?
Бггг, ну я совсем не удивлен .

ты скрин погляди плиз ...на скрине подробным образом показано что для работы этого клиента не нужны кде либы

можете просветить по

рекомендованные зависимости выключены в дефолте

?
в дебиане многие пакеты тянут всякий мусор типа ntfs3g, не знаю как бороться с этим.
//гентушник

> А вы пытаетесь доказать мне, что kvirc может раком работать в консоли > и при таких зависимостях и обьемах софта ?

И в этом состоит основной поинт арча ?

Package Details for kvirc4-svn-nokde 3852-1

Dependencies: glibc openssl perl zlib

какая из этих зависимостей тебя так напугала? zlib? или, может, glibc?

очередной кадр, который пытается ставить kde/qt-проги у себя в гнуме?

ORLY?
[code]
: apt-cache rdepends ntfs-3g
ntfs-3g
Reverse Depends:
udisks
ntfs-config
fsarchiver
disk-manager
[/code]

Из них зависит только ntfs-config. Остальные или рекомендуют или предлагают.

spacman это алиас для пакетманагера

>> И в этом состоит основной поинт арча ?

Package Details for kvirc4-svn-nokde 3852-1

Dependencies: glibc openssl perl zlib

какая из этих зависимостей тебя так напугала? zlib? или, может, glibc?

Арч.

ТС нищеброд и троль. Только ребёнок не знает что эти пакеты нужны не только для одной либы. И обнови кеды, хал уже выкинули

«nokde» оу, тут фокусник ?

щаз, ожидаем троллей что будут втюхивать gtk-evince в арче и показывать
ужос Debian gnome-evince, и все скромно подовать как «evince». ))

тоесть в дэбиане он умеет ростить помидоры и жарить вафли ?

В Дебиане Арч вообще умирает.

я так и думал: сказать нечего - будем отмазываться загадками ...все я спать а вы дробите пакеты и дальше

у полного kvirc (который НЕ nokde), зависимости такие:

glibc kdelibs openssl perl zlib

т.е. отлчиаются только наличием в них kdelibs

рискуя потерять права телепата, под «да еще с такими зависимостями» понимается perl и openssl - это очень тяжелые штуки...

Ты посмотри на что спросил сам. А так, можешь идти обмазываться дальше, никто тебя не держит.

Какой еще «аргумент»? Такова ситуация, и всё.
Я, например, систему, которую надо устанавливать по специфичным мануалам, вникать в какие-то специфичные юз-флаги, емержи, ебилды и «маски», с постоянной перекомпиляцией всякой минорщины отчетливо видал в гробу. Тем более, что результат использования этой системы - сегфолты и треды на ЛОРе вида «почему у меня сегфолт?» - «потому что кривые руки».
А до тебя никому нет дела, жрешь кактус - ну жри.

на скрине который я показал есть зависимости от qt и ничего больше - откуда в дэбиан выросли зависимости от списка ТС? я предпологаю что их добавили человеки из дэбкомьюнити ...

Ты когда-нибудь слышал про флаги компиляции? Ты в исходники глядел или делаешь вывод на основе инфы о пакетах, не пойму? Часто проект можно собрать с поддержкой разных DE, левых приблуд и 100500 опций. Что из этого не ясно? Или ты думаешь в Дебиане людям делать нечего, что они перелопатили код пользовательской программы и сделали форк?

> в дебиане многие пакеты тянут всякий мусор типа ntfs3g, не знаю как бороться с этим.

Прописать в файл /etc/apt/apt.conf (надо создать его при отсутствии) опции:

APT::Install-Recommends «false»;
Aptitude::Recommends-Important «false»;
-----------------
прочие подробности в man apt.conf