где тег [dorif]?

Причём здесь Лужков?

гладиолус, не?

Читеры они были. За это и забанены.

Именно!

А с чего ты взял, что не было этого предела?

Я вот, кстати, сам не знаю, был он или нет. Что-то мне подсказывает, что был. Потому что, хотя эукариотические клетки и совершенствуются, но не настолько мощно, чтобы успеть запилить теломеры.

n/t/ у них он мог быть не ~52?

52 - это для человека, и то среднее, у разных клеток по-разному. А у других организмов ес-но может отличаться.

Вот, например, одна из загадок современности :) - Буревестниковые. Считаются долгожителями среди птиц. И у одной из птичек теломераза там «читтерит» маленько :)

Вот про ту птичку: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F...

Для Ъ: «Продолжительность жизни северных качурок необычно велика для птиц таких маленьких размеров: средняя оценивается в 20 лет, а максимально зафиксированная 36 лет. В 2003 году Хаусманн обнаружил, что теломеры этих птиц удлиняются с возрастом, что является единственным примером такого феномена. Однако, вероятно, что то же самое происходит с другими членами отряда буревестникообразных, поскольку они все являются сравнительно долгоживущими для птиц таких размеров.».

Интересно, какое у них питание. Женьшень что ли один жрут...

> Хаусманн обнаружил, что теломеры этих птиц удлиняются с возрастом

Когда же, наконец, препараты для активации теломеразы появятся в продаже.

У HeLa клеток как раз таки теломераза активирована. Только уже целое столетие бьются над ее деактивацией :)

Имхо, при нынешней средней продолжительности жизни даже в развитых странах лимит Хейфлика особой роли не играет.

На эмбриональные клетки он не действует.

>Когда же, наконец, препараты для активации теломеразы появятся в продаже.

Не раньше чем искусственные иммунные системы, лет 40-50 еще подождать придется

>52 - это для человека, и то среднее, у разных клеток по-разному

Во-первых — да. Лимит этот в общем случае может быть любым.

Во-вторых, это ж линейный лимит количества делений. А количество клеток в результате делений растёт экспоненциально. Грубо говоря, увеличиваем число клеток (и массу) вдвое, сокращаем продолжительность жизни на 1/52. Резерв большой…

>Интересно, какое у них питание. Женьшень что ли один жрут...

Как питание влияет на генотип?

2 Saloed и кто ничего не понял

ДНК-полимераза (фермент, реплицирующий ДНК) не умеет считывать концевые фрагменты ДНК. Т.е. с каждым синтезом производная ДНК становится короче. Эти концевые фрагменты генов не содержат. Они называются теломерами. Из-за этой особенности, рано или поздно клетки перестают делиться, это называется предел Хейфлика. В половых и стволовых клетках есть рабочий фермент - теломераза. Она достраивает недостающие теломеры. В других клетках этот фермент в норме заблокирован.

Я начинаю по чёрному завидовать всяким 15ти тонным травожропсам.
А вот если человек весит не 100, а 200 кг, то ему повезло меньше.

>А вот если человек весит не 100, а 200 кг, то ему повезло меньше.

Да. Но сабж тут явно не при чём. 200-килограммовый человек помрёт задолго до того, как исчерпает лимит по делениям :)

Я читал, что связь лимита Хейфлика с укорачиванием теламер - штука сложная. Факты, противоречащие теории Оловникова вполне себе встречаются.

Ну я ж упрощенно написал. Ес-но там не все так просто. Там еще вмешиваются ферменты репарации ДНК. И т.д. и т.п.

А есть вообще почти бессмертные

Да разве ж это жизнь? Ни девок ни хачипури.

А разве у тебя жизнь? Ни кораллов, ни планктона.

Тиранозавры росли ступенькообразно. Первую половину жизни они были маленькими и быстрыми, а в зрелости они резко увеличивались в размерах и меняли охотничью специализацию со штурмовика на хеви-инфантри. Раньше думали что это два разных вида пока не начали изучать ростковые зоны на костях.

Так упомянутая выше hibou HeLa считай тоже бессмертна.

> Да. Но сабж тут явно не при чём. 200-килограммовый человек помрёт задолго до того, как исчерпает лимит по делениям :)

Кстати, а какая вообще причина старения?

Наш учёный, который был причастен к Теории Хейфлика говорит что это внезапно...луна! O_o

http://www.cbio.ru/modules/news/article.php?storyid=2823

> Наш учёный, который был причастен к Теории Хейфлика говорит что это внезапно...луна! O_o

Неосилил, многабукав, но гравитация луны в качестве причины старения - это дичь какая-то.

Верни блондинку в черной футболке с туксом на аватарку!

Нет! Однозначно!

Блондинка няшнее этой японки!

Дак забирай её, я чо возражаю что ли. Заодно и прошлую берите на колбасу.

Сохранилась бы - забрал бы.

Забирай. Первая по счёту

http://www.linux.org.ru/forum/talks/6102131

я придумал!

у них клетки были большие просто!

> Кстати, а какая вообще причина старения?
Найди ответ и получи Нобелевку :) Старение - это очень сложный процесс, лимит Хейфлика играет там некоторую роль, но точно ничего пока не известно, вроде.