[Биологам] Размер популяции

>А причем тут «цивилизованность»? Не вижу логической связи между выживанием и цивилизованностью

Связь скорее всего обратно-пропорциональная.

Не факт, прото-государства образовываются очень быстро. Как раз из бандюков и грабителей корованов в качестве ядер кристаллизации.

Если 1213 человек это москвичи, то человечеству капут.

Минимум по ГО сдать готовы? Нет?

Так беги в качалку! Кто мешает?

>Если 1213 человек это москвичи, то человечеству капут.

главное чтоб была хотя бы сотня-другая москвичек =))

Качалка и Гражданская Оборона - вот это точно связь слабая.

Хм, а постановка вопроса уже начинает радовать.

Допустим метеорит залетный, бац. Не, это фантастика, просто войнушка разгорелась нехилая, за ресурсы и богатства. Только элиты просчитались и все пропало, хотя и это уже невозможно. Заденет Америку - останется Австралия, снесет Рашку, останется Латинская Америка.

Ладно, возьмем Евразию. На Челябинск и Париж падают два астероида. Выживает Сибирь. По периметру быстро высаживаются силы НАТО и ставят защищенные риги/дрилы остальная часть их не интересует.

Города становятся нежилыми и население в поисках пропитания идет в глубь лесов и тайги. расселяясь мелкими группками по 100...500 особей.

Условия - еды мало, животина вся передохла от испуга, время осень-зима.

Вот чё делать то???

«Цивилизованность бандюков» - оксюморон, не?

>Греки вот древние были 150 см, а в средние века выше 160 мало кто был.

Я слышал, что как раз в античности средний рост был больше средневекового. Кстати, более красивым является пример с корейцами. Ланьков писал, что до разделения у них был примерно одинаковый рост, а сейчас средний рост южан ощутимо превышает средний у северян.

Как раз «специалистов по выживанию» будет не так уж и много. Больше должно будет быть всяких «президентов» и людей из их окружения, успевших спрятаться в бункеры. И им через пару-тройку лет ожидания в бункерах придется учиться пахать землю, охотиться и т.п.

>«Цивилизованность бандюков» - оксюморон, не?

Ничуть. Ты неправомерно ограничиваешь цивизизацию сюитами Моцарта и картинами Леонардо. Между тем прежде всего цивилицация - это способ коммуникации

Аланы были ростом 130-150см, я в их могилы ни в каком измерении не помещаюсь :)

Бег входит в раскачку

Не выживите. Вон из-за отсутствия интернетов у людей дикая ломка.

Ломка от отсутствия интернетов быстро лечится. И, кстати, первые дней 10-14 ломки вообще нет, а потом она появляется только если делать нечего. А если у тебя с утра до ночи куча дел, как-то и про интернеты забываешь.

> «Цивилизованность бандюков» - оксюморон, не?

Не. Зековскую падаль перестреляют граждане-«охотники». Успешными бандюками будут бывшие военные: боевые офицеры, спецназ всякий. Вполне адекватные люди с головой на плечах. DNA_Seq правильно написал про прото-государства.

Я не ограничиваю, а противопоставляю. Умение выживать и цивилизованность коррелируют слабо. Есть у бандюков своя феня и своя иерархия. У волков они тоже есть - и способы коммуникации куда как богатые. Никто их цивилизованными почему-то не называет. Цивилизация начинается там, где проблемы выживания дело не второе, а десятое.

Я два года бегал добровольно-принудительно ;) Стадион и ОФП гораздо больше подходят, нежели тупо качалка. Для выживания лучше быть жилистым и выносливым, наверное, в долгосрочной перспективе. Груду мяса еще прокормить надо.

> Города становятся нежилыми и население в поисках пропитания идет в глубь лесов и тайги. расселяясь мелкими группками по 100...500 особей.

Условия - еды мало, животина вся передохла от испуга, время осень-зима.

Топоры-пилы есть, рубить избы. Растянуть остатки еды до весны. По весне - сельхоз.

Хотя, как показывает практика, население разбредается по собственным дачам. Где избы давно построены, грядки вспаханы и вообще благодать :) Остается только на одежду культивировать кроликов-свинюшек.

Гражданам охотникам придется или беречь патроны, или перестрелять сразу всех, кто не нравится, а потом закопать ружья или пользоваться ими как дубинками. Без налаженного производства ВВ и проч. унитарных патронов, они бысро перейдут на копья и луки.

>в бункерах придется учиться пахать землю

Перечитал два раза. Воображение разыгралось.

Ты не уловил сути :) «Охотники» в кавычках потому, что их ничего кроме самообороны особо не интересует. Патроны предназначены для незваных гостей, а не для всамделишной охоты.

:) В смысле - когда выползут из бункеров.

>«Охотники» в кавычках потому, что их ничего кроме самообороны особо не интересует.

Это все очень понятно... А как у них с практикой применения на поражение?

>нормальные люди на необитаемых островах и коз окучивали... но это еще ничего не значит. козлочеловеков то не вышло из этого.
откуда ты знаешь? может козлочеловеков закапывали и никому не говорили?

>При меньшем количестве самцов смешение генофонда будет происходить быстрее, чем при равном, ибо один самец будет оплодотворять несколько самок. Стало быть вымирание произойдет быстрее.

вымирание или отупение? ибо вымирание != отупение

>Если самцов минимум десяток-два на тысячу самок...
То они ,либо сдохнут от истощения ,либо их съедят неудовлетворенные самки.

> То они ,либо сдохнут от истощения ,либо их съедят неудовлетворенные самки.

20 самцов на 1000 самок - это 50 самок на одного самца. Тоесть если брать две самки на ночь, то за месяц все будут удоволетворены.

А вообще, отвлекаемся от гуманизма.
При инцесте повышенная вероятность как рождения выродков так и рождения гениев => Повышенная вероятность усиления и положительных и отрицательных генов. Слабые, немощные, больные, слишком тупые долго не проживут - пойдут на корм либо соплеменникам, либо окружающей фауне, соответственно потомства от них не будет. Выживать в любом случае будут сильнейшие, хитрейшие, умнейшие. Потому родственные связи и инцесты не важны - выродки сдохнут. ИМХО, необходимый размер популяции зависит исключительно от окружающей среды. Чем суровее условия, тем больше должна быть популяция. Я думаю для условий субтропиков за глаза хватит примерно тысячи особей с соотношением самцы/самки от 30/70 до 70/30.

>20 самцов на 1000 самок - это 50 самок на одного самца. Тоесть если брать две самки на ночь, то за месяц все будут удоволетворены.
Oh shi... Это ж 3.14здец. Ты пробовал когда-нибудь сношатся по 2 раза за ночь на протяжении недели хотя бы? :D

20 самцов на 1000 самок -это...

правильнее, это 50 самок на (9 месяцев беременности + 3 месяца после)*30 дней - 1 самка в неделю для продолжения рода.

1 самка в день - это секс у каждой раз в два месяца для удовольствия. => торговля правом заниматься сексом :)

Так и представил аукцион за право заняться сексом с мужиком :)))))

Где-то читал про «закрытое» (т.е. браки только внутри) племя, проживающее где-то районе Гималаев. Живут они в таком режиме уже туеву хучу лет. С одной стороны, они там, мягко говоря, туповаты. С другой - практически нет сильно вредных генетических мутаций - такие гены из-за постоянных близкородственных скрещиваний они просто были вынесены нафиг из этой популяции. Примитивное общество + вредная мутация = смерть носителя. «Слабо вредные», естественно, процветали - см. выше про интеллект.

> Oh shi... Это ж 3.14здец. Ты пробовал когда-нибудь сношатся по 2 раза за ночь на протяжении недели хотя бы? :D

Ну можно это удовольствие растянуть на больший срок.

>Опять же, у животных (особенно тех, которые образуют стаи, прайды и т.п.) близкородственные связи - нормальное явление, но «выродки» не наблюдаются.
Повторюсь. Скорее всего наблюдаются, но живут они очень не долго.

Oh shi... Это ж 3.14здец. Ты пробовал когда-нибудь сношатся по 2 раза за ночь на протяжении недели хотя бы? :D

Он наверное не женат :)

2 AlexVR & drull
Да. Период беременности не учел. Вы правы.

> Он наверное не женат :)

Ага

да чего вы к этому инцесту прицепились???

если самка шимпази неделями таскает тельце своего дохлого детеныша, то что будет делать человеческая самка со своим гнентически бажным отпрыском?

юродивые откуда пошли?

юродивые откуда пошли?

А что от них много детей было?

Да, при удачном стечении обстоятельств достаточно. Кровосмешение, как тут уже замечали, особого вреда не принесёт — природа обо всём подумала до нас.

>И меня начали терзать сомнения: а достаточно ли этого количества чтобы человечество выжило?

Генетики последних лет говорят, что минимальная численность популяции homo sapiens достигала около 2000 особей.

И это в дикой природе в виде разрозненных стай.

Генетики последних лет говорят, что минимальная численность популяции homo sapiens достигала около 2000 особей.

Слава робатам была близка как никогда

Лень всё читать, вы мне резюме скажите: размер важен?

В конце 80-х, кажется, была такая математическая игра life..

>минимальная численность популяции homo sapiens достигала около 2000 особей

Зато пацаны к успеху пришли.

> как минимум популяция должна находится в условиях аналогичных северной европе. иначе могут некие мозговые функции вырубиться, потому что банан и так на дереве растет, зачем думать, рвать надо.

Почему то большинство древних цивилизаций развилось не в северное Европе. Считалось наоборот, в странах с более мягким климатом у человека остаётся время на лень и размышления.. Откуда и пошло развитие астрономии с математикой. А не завязка на насущное выживание.

> Лень всё читать, вы мне резюме скажите: размер важен?

А как же?! Чем ещё при крахе цивилизации рыбу глушить?

> Лень всё читать, вы мне резюме скажите: размер важен?

Нет, главное это умение.

А чо, не могешь что ли?