[истории успеха] Изучение английского языка.

Ну и не надо человеку с начальным уровнем читать научные тексты! :)

Нужно для начала освоить костяк, который я выше привел, а уж потом двигаться дальше.

это мелочи по сравнению с зависимостью значения слова от контекста. Карточки, учебники и прочее нацелены обычно на запоминание русских соответствий английских слов а в письме на английском важнее знать английские соответствия русским словам. И эти множества не взаимозаменяемые. А на времена глаголов пофиг - поймут, они кстати упростились за последние 20 лет сильно благодаря глобализации, например повсеместно применяется will be вместо shall/will be в зависимости от числа существительного/местоимение. Shall be остался только для просьб

Т.е. проще говоря, основные сложности со словарным запасом? Ну так это нужно просто слова учить.

А для чего еще торчать на англоязычных форумах? Не за жизнь же говорить, за жизнь говорить и в рунете народу предостаточно. А вот на научные или технические темы зачастую тех кто владеет информацией в нужном объеме можно часто пересчитать на пальцах одной руки (особенно в России), так что хочешь-не хочешь а ангельский учить придется. Например я был немало удивлен что на русском есть лишь две с половиной книги по Руби и Рельсам, при этом язык непопулярным (в том числе и в России) я бы не назвал. В Альт-линуксе его скажем для системных скриптов применяют с некоторых пор

Не со словарным запасом непосредственно а со словосочетаниями. Смысл слова в английском языке понятие эфимерное, имеют значения не сколько сами слова сколько их сочетания. К тому же могут быть индивидуальные заковки. Одна знакомая девочка например впадает в ступор когда надо ставить определенный/неопределенный артикль. Такие затыки исправить можно только репетитором

Не знаю, я не испытываю сейчас никаких сложностей с чтением английских книг по программированию. То, что не знаю, смотрю в словаре или ищу в сети, но последнее время такого исчезающе мало.

Когда только начинал работать над переводами в gnome-cyr, были сложности с точностью формулировок на русском. Но все решалось irc-каналом.

Для меня огромная сложность всегда была составлять предложения на английском. Но года 3 назад я взял себя в руки и заставил себя осилить хотя бы основные времена.

>Т.е. проще говоря, основные сложности со словарным запасом? Ну так это нужно просто слова учить.

Если оставаться в рамках UK, то лексики не больше, чем в остальных языках. Глобализация раздула английскую лексику за счет сильно распространенных диалектов, в частности американизмов, английский словарь реально распух.

технические английские тексты не в пример проще художественных

Жесть какая-то. С правилами я точно не спраявлюсь. Я за свою жизнь не помню ни одного правила по русскому-то (ну кроме разве жи-ши с и тому подобное), и не одного стиха, с английским все еще хуже. Навенрное я могу научиться только интуитивно, на примерах. Нет, ну времена я более-менее знаю, но мне нужно составлять сложно подчиненные предложения, что бы я, скажем, мог выразить свое отношение к чему либо, или описать в комменте к коммиту условия, в которых код давал багу и тп.

Подскажите форумы на инглише вроде лора, где можо потрындеть на околокомпьютерные темы.

а вот научные тексты написанные неанглоязычными авторами - треш, угар и содомия. Даже названия разделов (а казалось бы что может быть стандартнее введение-обзор-методы-результаты-обсуждения) в текстах разных тематик называются по-разному. Открыл недавно статью по химии, нифига не понял и закрыл пдф-ку. Причем сложнее всего понимать именно тексты написанные в экс-СССР, наверное потому что на переводчиках экономят

Согласен. Но начинающему читать Шекспира или Байрона тоже рано.

На мой взгляд, нужно двигаться постепенно. Если все в кучу мешать, голова кругом пойдет.

у вас там еще на этом курсе будут биосенсоры, вот там статьи вообще абзац полный. Я себе мозг сломал, когда к зачету переводил.

Биофизика вообще мутная штука. Причем подозреваю не из-за сложности самого предмета а из-за скудоумия тех кто ею занимается

Сложные предложения - это несколько мелких в одном. Мелкие подчиняются все тем же правилам. Единственное, что добавляется - это согласование времен. И все!

А вообще, наверно, тогда читай литературу и общайся, правильно - у каждлго свои мозги с свой путь изучения. С форумами, я думаю, не проблема.

в сложном предложении еще надо обращать внимание на определенный артикль, он часто заменяет местоимение this

я вот сейчас подумал об одной вещи, котороая реально меня мешает. Как бы я ни учил, и сколько много не узнал, никто не проверит и не поправит. Я уже 4-й год пишу комментарии к коммитам каждый день по нескольку раз. Как писал безграмотно, так и пишу. Никто же их не исправляет и не показывает как правильно. Слышу только иногда возгласы «ну и ппц ты понаписал, понять можно, но написано на уровне 5 летнего. стыдно быть программистом и писать такое». А я продолжаю упорно их писать.

Еще информация к размышлению. На сколько я знаю, письменному английскому не учат напрямую, он является следствием способности распознвать речь, строить усно предложенияи и читать.

Тогда наверно тебе нужен репетитор. Хотя бы несколько занятий и ты почувствуешь себя более уверенным.

Некоторые правила имеет смысл запомнить, но лучше запоминать не правила и не слова... Гораздо важнее запоминать фразы, предложения, тексты.

Слово - ничто без контекста, начните с пословиц и поговорок - это и красиво в речи, и аутентично, и практично, исторично.. :-)

И ёлки-палки, дался вам этот английский, только мозг о него калечить. Этот современный якобы английский язык - испорченный английский - исторически диалект древнегерманского языка, испорченный налётом северного (нормандского) диалекта французского языка, т.е. испорченной латыни. Эту безумную смесь вы собираетесь учить...

Пожалейте свой мозг...

Нифига не проще было... Когда со школы ещё осталась база инглиша,то всё это мешало здорово.

Подпись добавляй: Sorry, english is not my native language

Ну это смотря что за школа. Те кто оканчивал языковой лицей шпарят не хуже нативных носителей языка

А детские ошибки засевшие в мозг исправить практически невозможно. Вот привык я детстве плечики вешалкой называть так и называю чем путаю недостаточно сообразительных продавцов

Английский обычно изучают не потому что он такой красивый, а из-за необходимости его использовать. Так что испорченость/искалеченость английского - побоку совершенно.

Как бы я ни учил, и сколько много не узнал, никто не проверит и не поправит.

Выучи правила для начала, сам сможешь проверять. А если ты имеешь в виду, что вот «кто бы меня так научил, чтоб я как англичанин речь выражал» - это тебя никто не научит, да и незачем. Они думают совсем не так. Мозги меняй, в общем.

При изучении языка надо в голове иметь два правила:

1. Пока ты думаешь, что у тебя получается и выучить язык можно просто, так оно и будет. Будешь думать наоборот, будет наоборот. Учить язык, на самом деле очень просто.

2. Язык, это не модуль, который подгружен в твоей голове, а поведение. Чтобы научиться какому-то поведению, это что-то надо делать, вести себя так (это означает не слушать всяких магов как учить язык, а учить его).

В деталях, если хочешь научиться писать, нужно каждый день много писать (учиться выражать мысли на другом языке). Если хочешь говорить, надо постоянно говорить + повторять как обезьяна смотря фильмы с субтитрами на английском языке.

А способ (типа как учить) ты найдешь сам. Учи как тебе нравится, а все эти программы пусть идут лесом. Ты знаешь что тебе надо «на выходе» (например, грамматика/писать/читать/говорить), так и учи то, что надо, сам (т.е. учи правила, пиши, читай и говори).

Поправлять это такая идиотская затея, что просто даже не представляю как можно выучить с этими некоторыми преподами, которые при любой попытке выразить свои мысли хлыстают тебя кнутом, что естественно учит тебя стесняться и лишний раз не ляпнуть ничего. Надо сначала эту базу себе наработать, чтобы было что исправлять, а ктому времени ты уже сможешь прочитать статью и посмотреть как правильно, т.е. использовать уже готовые обороты.

Ну ты понел? :)

Не знаете вы , что такое необходимость, и слава богу.

Вот, когда без знания английского вы не сможете записаться на приём ни к дантисту, ни к гинекологу, вот, тогда поговорим о необходимости.

А пока есть реальный выбор у человека: копаться в английских нескончаемых исключениях или употребить свой ум и время на что-то полезное.

Тем более, что можно изучать британский английский, а не диалекты.

Вспомнилось, когда я в Германии потерял свой мобильный телефон, я пошел в компанию T-mobile покупать карточку для таксофона. Купил. А пользоваться-то не умею!!! Не знаю как звонить в Россию! Вот страху-то было... как спросить на английском, и как бы еще понять, что ответят! Но ничего, разъяснились. :)

можно изучать британский английский, а не диалекты.

А ты их сам-то учил? Ты знаешь, что лондонский, манчестерский и ливерпульский акценты вообще кажутся почти разными языками?

Примеры:

Лондон:

http://www.youtube.com/watch?v=UjeXpQ-fFs0&feature=related

Манчестер:

http://www.youtube.com/watch?v=EeHqb9aDzkU&feature=related

***

Или ты имел в виду те диски, которые на рынке продаются, где бабы наговаривают, что надо делать?

> Свои знания оцениваю как рид энд транслейт виз дикшонари

Тогда Вы даже по сравнению с индусами неконкурентноспособны. Те с ужасным акцентом, но разговорным зе Инглиш Лэнгвидж с нейтив-WASP'ами общаются.

Ситуация похожа - когда заМКАДышы, владеющие разговорным русским с ужасным «гхыкающим-окающим» не-ДС и не-Поребрик-Сити говором работают у нас программистами и эникейщиками.

Не туда вы уводите, имхо. У человека даже базы нет, чтобы он ей уверенно пользовался. Рано это еще.

На русскоим тоже послушай Москву и послушай Киров. - говоры совершенно разные. С непривычки и не сразу понимаешь.

Не до такой степени разные.

Говорил к тому, что британский учить это совсем незачем, т.к. потом придет озарение, что на нем говорят «пару сотен» человек всего, а еще есть много всяких. Учить надо пробовать все сразу.

>Тогда Вы даже по сравнению с индусами неконкурентноспособны. Те с ужасным акцентом, но разговорным зе Инглиш Лэнгвидж с нейтив-WASP'ами общаются.

Пусть учат русский, кому надо общаться, или нанимают русскоязычных для переговоров.

К сожалению, они нас варварами считают. Хуже, чем индусов.

>они нас варварами считают.

Это скорее дурно характеризует тех, кто так считает.

Ага, останется только заставить WASPов выучить русский. Что, наверное, чуть сложнее, чем выучить английский самому, тем более что он один из государственных языков в Индии, и на нём преподают в старших классах школы.

В английском очень сильное стремление к дивергенции. Диалекты образовываются по всем направлениям, не только по локейшену но и по тематике. Можно читать маны на инглише с той же скоростью что и на русском но ниасиливать передовицу Times даже со словарем

>Но ничего, разъяснились. :)

Язык до Киева доведёт.

Это следствие распостранённости, а не особенность самого английского. Испанский/португальский вон тоже латиносы покалечили изрядно.

>Ага, останется только заставить WASPов выучить русский.

Зачем обязательно русский? Нужен язык международного общения не завязанный на конкретную страну типа эсперанто или интерлингвы. Причем навязывать его надо на уровне ООН и не ниже. В ООН официальными считаются шесть языков включая русский и если кто не знает русского - это его проблемы =) Допустим слышал такой прогон - первоначально nginx не имел англоязычной документации, так вот, нейтив американцы писали что русская документация к nginx понятнее чем англоязычная к апачу. Надо будет им русский учить - выучат. Посмотри как французы берегут свой язык (правда у них историческая неприязнь ко всему английскому но это мелочи). Принимают кучу программ на государственном уровне, в том числе по переводу и локализации на французский различной технической/научной литературы, приветствуют нефранкоязычных авторов в свои журналы и тд

>Это следствие распостранённости, а не особенность самого английского.

Отнюдь, это следствие примитивности самого языка. Аналитические языки более примитивны чем синтетические

И стремление к дивергенции на диалекты заложено именно в самой структуре языка, когда одно слово имеет десятки ззначений в зависимости от контекста. Если добавлять новые слова - дивергенции не будет, если добавлять новые смыслы к словам уже существующим будет разделение языка на жаргоны. Поэтому аналитические языки и сосут

> Тогда Вы даже по сравнению с индусами неконкурентноспособны

Зачем с ними конкурировать?

Ситуация похожа - когда заМКАДышы, владеющие разговорным русским с ужасным «гхыкающим-окающим» не-ДС и не-Поребрик-Сити говором работают у нас программистами и эникейщиками.

Это к чему сказано? В маАаскве уже ценз по говору ввели?

>Надо будет им русский учить - выучат.

Разумеется выучат, причём без этих воплей «Фуу, зачем нам его учить? Пусть они учат английский». Но только им не надо. И в обозримом будущем ситуация не изменится.

Нужен язык международного общения не завязанный на конкретную страну типа эсперанто или интерлингвы.

В идеале да. Но единственный серьёзный аргумент за такой язык против английского - это чтоб неанглоговорящих жаба не давила.

как французы берегут свой язык

Да, знаю. Очень похвально, все бы страны так.

>Да, знаю. Очень похвально, все бы страны так.

Украина в этом направлении тоже шевелится начинает, особенно после оранжевой революции (да-да, провокация!)

>Но единственный серьёзный аргумент за такой язык против английского - это чтоб неанглоговорящих жаба не давила.

А потери смысла при переводе (особенно если использовать английский в качестве промежуточного) типа не проблема?

Ну да. Но в этом плане любой язык не идеален. И придумать искусственный без такой проблемы не получится. Хотя минимизировать можно. И если язык «международный» - то можно и не переводить, для избавления в том числе и от такой необходимости он и нужен.

Может заметно облегчиться машинный перевод. Например слабое место англо-русских переводчиков типа промта - невозможность определения залога глагола

До 2 курса изучал английский в школе и универе, теоретически. Практически я на него почти всегда забивал и знаний было очень мало. т.е. на очень примитивном уровне типа my name is vova. Потом как то так получилось, что меня увлёк С++, и я несколько месяцев сидел читал книжки на английском (со словариком, переводя практически каждое слово). Книжки были интересные, русского перевода я им не нашёл в интернете, поэтому интерес к содержанию пересиливал сложности с переводом. После этого технический английский как то неплохо запомнился и словарик я юзал все меньше и меньше, а на английском читал все больше и больше. Listening comprehension тренировал просмотром фильмов с субтитрами (и сейчас смотрю неотечественные фильмы исключительно без перевода, намного больше нравится). Оборотной стороной является то, что свои мысли на английском я выражаю крайне неграмотно, но в целом меня понимают. Пока особой надобности в тренировке этого не было, думаю, ежели таковая появится, за полгода-год занятий подтяну до приемлемого уровня.

розетта - это сильно разрекламированная поделка. толку там практически нет. более того, стоит неподъемных денег. проще на курсы записаться.

кстати, розетта отлично работает под вайном.

Спасибо за хороший ответ.

У меня есть подозрение, что для того, что бы выучить английский нужно его просто полюбить. У меня же условный рефлекс на ненависть к языкам (всем, даже к русскому). Надо что-то менять.