LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Теория относительности и эффект доплера


0

0

ээээ неожиданно задумался не в тему. а почему эффект допплера проявляется на лучах света, это же должнор противоречить теории относительности...

даже учтём что тут у нас волна.

вот если у меня на листе нарисована синусоида и он движется мимо я начинаю мимо этого листа двигаться то изменяется частота колебаний. так?

но при этом получается что меняется скорость листа относительно меня?

★★★

Ты в плоскости листа?

t184256 ★★★★★
()

man продольный и поперечный эффект Доплера (или я не так вопрос понял?)

Ximik
()

физику не надо было прогуливать :).

Нет противоречия. Именно потому что скорость распространения одинакова эффект доплера и наблюдается. Вот если бы скорость света зависила от его источника то никакого эффекта доплера и не было.

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

во-во, я о том же. «один из них врёт».

vahvarh ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от true_admin

> Вот если бы скорость света зависила от его источника то никакого эффекта доплера и не было.

Зависит от теоретической базы. Ритц же объяснил в рамках своей теории, без всякой теoрии отнoсительности. :)

Adjkru ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adjkru

ну про то что в баллистической теории это объясняется я понимаю и так.

vahvarh ★★★
() автор топика

Во-первых: электромагнитные волны это не некая синусоида, «нарисованная» на пространстве. Если ты вспомнишь уравнения Максвелла (если вообще о них знаешь), то поймешь, что там где неподвиждный наблюдатель, допустим, видит только элдектрическое поле, движущийся может увидеть еще вдобавок магнитное. Т.е. там где у неподвижного наблюдателя «впадина» на синусоиде, у движущегося вполне может быть что-то другое. Поэтому все наивные рассуждения про «листок бумаги» идут лесом.
Можно зайти совершенно с другой стороны. Вот летит фотон. У него есть некий импульс, некая энергия. Если ты будешь лететь навстречу нему, то тебе будет казать что энергия и импульс его больше. И соотв-но больше частота. Ибо е равно аш ню.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>>Именно потому что скорость распространения одинакова эффект доплера и наблюдается. Вот если бы скорость света зависила от его источника то никакого эффекта доплера и не было.

Смахивает на тавтологический бред.

тавтологический, ибо:

Применительно ко свету и СТО мы и так все знаем, что скорость света не зависит от скорости источника. Как тебе должно быть известно, если посылка ложна, то импликация, построенная на этой посылке и любом утверждении, есть единица (тавтология), на любом, даже самом бредовом множестве утверждений.

бред, ибо:

Применительно ко звуку утверждение «если бы скорость $wavename зависила от его источника то никакого эффекта доплера и не было» неверно.

Таким образом, твое утверждение не ложно, но одновременно абсолютно ненужно, также как и утверждение «если 2=3 то Пятый Астрал существует»

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Потому что скорость звука в среде тоже постянна(но зависит от температуры, давления итп).

true_admin ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Adjkru

Эффект доплера не связан с теорией относительности, это такой спецэффект модуляции волны.

true_admin ★★★★★
()

изменение длины волны не говорит об изменении скорости света.. в сферическом вакууме, нет противоречия

deathmokar
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

>ох ты ж. а почему же на звуковых волнах это тоже наблюдается?

А потому, что скорость распространения звуковых волн ВНЕЗАПНО не зависит от скорости испустившего их источника :)

dikiy ★★☆☆☆
()

Где тег вещества?

Рассмотрим линейный случай: объект движется в нашем направлении со скоростью света и при этом излучает частицы, которые то мы регистрируем. То за определенный промежуток времени объект переместиться на некоторое расстояние, но излучение в начальном состоянии его догонит и сложится с излучением в данном состоянии -> увеличение энергии излучения. //me как то так видит.

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от true_admin

>>вот тут ты слажал. Иди физику учи.

Ты наркоман? Твоя фраза: «Если бы скорость звука зависила от <скорости> его источника то никакого эффекта доплера и не было.»

Ты удивишься, но как раз из-за закона сложения скоростей может оказаться, что эффективная скорость принимаемого звука будет зависеть от скорости источника относительно неподвижного наблюдателя (при условии что среда движется вместе с источником, например).

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от dikiy

А потому, что скорость распространения звуковых волн ВНЕЗАПНО не зависит от скорости испустившего их источника

Так там этот факт перекрывается фактом распространения в среде и законом сложения скоростей, что и обнаруживает эффект Доплера, а заодно и выдает в true_admin неосилятора физики.

mclaudt
()
Ответ на: Тетраглюкан от wfrr

Про рассеивание, потерю энергии не слышал?

Zodd ★★★★★
()
Ответ на: Где тег вещества? от Zodd

>>за определенный промежуток времени объект переместиться на некоторое расстояние, но излучение в начальном состоянии его догонит и сложится с излучением в данном состоянии

Скажи, по какой теме ты собрался писать дисер?

mclaudt
()
Ответ на: комментарий от Zodd

Просто ты фактически на пальцах описал нечто похожее на излучение Вавилова-Черенкова (если убрать одномерность в рассуждениях).

mclaudt
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.