LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[оракл][мускль][бида!!!]спасите нас от Oracle


0

0

вон чего углядел спросонья, необычная постановка вопроса

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/12/23/374602

Основатель MySQL призывает российское сообщество СПО «объединиться против общего врага в лице крупных корпораций и сохранить СУБД открытой»

В результате покупки корпорацией Oracle компании Sun система управления базами данных MySQL может перестать быть открытой, опасается один из авторов системы Майкл Видениус [Michael Widenius]. Видениус призвал российских разработчиков выступить с поддержкой открытой СУБД, заявив, что помощь России является критичной для MySQL. Автор исходной версии MySQL и сооснователь шведской компании MySQL AB Майкл Видениус обеспокоен судьбой самой популярной в мире системы управления базами данных с открытым кодом MySQL, принадлежащей компании Sun. После завершения сделки по покупке Sun корпорацией Oracle, СУБД MySQL может перестать существовать в качестве открытой, опасается Видениус.

Сделка уже получила одобрение правительства США, но еще рассматривается антимонопольным органом Евросоюза – Еврокомиссией (ЕК). «Сейчас у сообщества есть уникальный шанс сохранить открытую СУБД, – заявил Видениус. – Я очень уважаю опыт и знания русских разработчиков, поддержка России сейчас критична для MySQL». Майкл Видениус призывает российское сообщество СПО «объединиться против общего врага в лице крупных корпораций и сохранить СУБД открытой». Для этого Видениус предлагает своим коллегам и всем тем, кого волнует будущее этой системы, воспользоваться подготовленными им шаблонами и написать письмо в Еврокомиссию. «Насколько нам известно, ЕК планирует одобрить сделку, но если мы сумеем собрать около 100 тыс. писем в защиту MySQL до 4 января, то ситуация может серьезным образом измениться», – говорит Видениус.

>В результате покупки корпорацией Oracle компании Sun система управления базами данных MySQL может перестать быть открытой

Не может

</thread>

volh ★★ ()

Ботнет?

если мы сумеем собрать около 100 тыс. писем в защиту MySQL до 4 января

спасет мускуль?

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от wfrr

>может, оракл - шаманльные рабовладельцы, причем профи в этом деле.

C GPL как с девушками — оракль ничего не сможет поделать с тем, что было до него.

as33 ★☆☆ ()
Ответ на: комментарий от volh

ресурсы, люди, деньги, время - вместо финансирования и менеджмента. захотят придушить - просто поведут не туда и все, почему то мне кажется что достойного форка мускуля не получится

mikhalich ★★ ()
Ответ на: комментарий от as33

он может сделать так, что мускуль никому не будет нужен - какбу взять проект и вести его отгоняя коммьюнити, когдя коммьюнити рассосется, раздать всем по зонду.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от splinter

какбе у оракла цель одна - срубить бабла. Есесно что недосубд коей и так мускуль является, им нафиг не нужна, как и какая ни как я конкуренция - следовательно мусуклю шьют гробик

wfrr ★★☆ ()

А почему именно российское? Наше сообщество, вроде, никогда особо ничем не выделялось? Или он знает тягу российских толстосумов скупать никому не нужное .овно? :)

a3 ()

Типичный пример того, как автор пытается защитить свой продукт от большого и коварного врага, но лицензия (GPL) не даёт ему этого сделать.

Видениус просит, чтобы мы пришли и защитили его продукт, так как ему тоже хочется кушать, а Оракел больше не даст — деньги за разработку MySQL платила Sun.

Для автора настали поистине чудовищные времена:
Потрясение 1: Оракел больше не даст ему бабла;
Потрясение 2: Если Оракел будет развивать MySQL, то автор бабла не получит, так как его гаражная поделка не Ъ-ынтырпрайз без поддержки и никакой он не конкурент Оракеловской MySQL;
Потрясение 3: Если Оракел откажется от дальнейшей разработки MySQL, то автор тоже скатится в сраное говно, так как денег у него нет.
Потрясение 4: Если Оракел не будет развивать MySQL, а будет только лишь оказывать всяческую поддержку партнёрам Sun, которые используют MySQL, то автор всё равно не сможет предложить лучшую поддержку, чем Оракел, так как версии MySQL будут отличаться.

Вот что делает непродуманность лицензионной политики в отношении Open Source: автор потерял нить управления жизненным циклом своего продукта из-за GPL.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

САЛО В ТРЕДЕ!!

синички тебя съедят, ибо ты не указал связь между твоими метеоризмом от GPL и проблемами mysql, при том обвинияешь автора в жадности по привычке судя по себе.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от ival

тихо, это же фрибсдишник с профессианальным осложнеием на мозг, не спугни.

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Вот что делает непродуманность лицензионной политики в отношении Open Source: автор потерял нить управления жизненным циклом своего продукта из-за GPL.

Чего?? А Sun MySQL форкнул что-ли, или все-таки купил всю компанию вместе с разработчиками и торговой маркой? Если MySQL был закрытым с самого начала, то все бы было точно также как и сейчас, только шансов на воскрешение программы сообществом в виде форка с новым именем типа RemySQL вообще бы не было.

bender ★★★★★ ()

ну во-первых mysql не нужен.

во вторых кто кричит? основатель mysql ab? то есть платной версии mysql? понятно что кричит. ибо не ему платить будут а ораклу.

вот теперь мне кажется точно </thread>

vahvarh ★★★ ()
Ответ на: комментарий от a3

А почему именно российское? Наше сообщество, вроде, никогда особо ничем не выделялось? Или он знает тягу российских толстосумов скупать никому не нужное .овно? :)

тяга использовать этого говно везде

xpahos ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bender

>Чего?? А Sun MySQL форкнул что-ли, или все-таки купил всю компанию вместе с разработчиками и торговой маркой?

Да, форкнул — Sun выпустила продукт под коммерческой лицензией, позволяющей оказывать ГАРАНТИРОВАННУЮ техническую поддержку потребителям. Продукт автора остался под GPL.

Вы что, ещё не поняли, что Open Source без управления жизненным циклом, будь оно трижды открытым и свободным, теряет всякий смысл в руках автора — его «заберёт» (это слово сюда не совсем подходит, так как код забрать нельзя как яблоко, например) к себе IBM, Red Hat, Google, Canonical, etc. и на законных основаниях будет стрич бабло за оказываемую профессиональную поддержку, а авторы будут при своём: сидеть на стуле и кодить до потери зрения за еду.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

САЛО УЙДИ!!!

автор не может оказывать поддержку это очевидно. Или ты как истый барыжка хочешь все продавать?

wfrr ★★☆ ()
Ответ на: САЛО УЙДИ!!! от wfrr

Re: САЛО УЙДИ!!!

>автор не может оказывать поддержку это очевидно. Или ты как истый барыжка хочешь все продавать?

Я не хочу ничего чужого продавать кроме того, что у меня есть (навыки и способности, например). И то — зачем мне что-либо продавать — это уж я решу сам, без посторонней оценки.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bender

>Если MySQL был закрытым с самого начала, то все бы было точно также как и сейчас, только шансов на воскрешение программы сообществом в виде форка с новым именем типа RemySQL вообще бы не было.

А просто не нужно быть маленьким и жадным. Можно хорошо устроиться в своей законной нише и не покушаться на чужие ареалы обитания, чтобы потом не ныть, что хищники забижают. Грубо говоря: сделал уникальный примус, раздал знакомым — зарабатывай починкой примусов знакомым, а не открывай завод по производству уникальных примусов, если не можешь обеспечить гарантированный ремонт изношенных примусов тысячам-миллионам потребителей, так как рано или поздно придёт кто-то большой и умный, купит этот завод и будет стричь бабло сам, а автора примусов в лучшем случае оставит в управляющих завода.

Неумение прогнозировать способность к масштабируемости и управляемости объёмами продукта — вот вторая ошибка нытиков типа видениусов.

Всяк сверчок знай свой шесток. Не нужно делать из мухи слона, если сил на это не хватает и никогда не хватит.

iZEN ★★★★★ ()

Насколько мне известно, MySQL выпускается под двумя лицензиями или нет?

Как я понял, после покупки Sun, Oracle просто закроет направление и тов. Видениусу придется работать над БД Oracle, а не MySQL (чем он занимается по сей день). Именно этого он боится, потерять возможность работы над MySQL и просит написать письмо.

ИМХО, Oracle не даст талантам работать над чужим продуктом и заставит всех «одуматься» и начать работать над собственным Ынтырпрайс-детищем.

Плохо, завтра напишу письмо. БД может не самая лучшая, но и не самая плохая, альтернатив не так много. Пусть хоть это останется жить.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от wfrr

GPL — это фетиш, придуманный, скорее всего, какой-то очень мощной конторой типа IBM (которая не светится зря), чтобы противопоставить хоть что-то Microsoft&tc. Эта альтернативная лицензия — GPL — антипод EULA и других проприетарных соглашений. Однако все соглашения (вот ведь парадокс!) работают (в смысле: приносят реальное бабло) на дядю, а не на автора-одиночку/группу энтузиастов. Значит, бабло — это и есть тот уникальный ресурс, за который борются все-со-всеми, независимо от открытости или закрытости.

И, самое смешное, все получают то, что хотят: автор и энтузиасты получают FUN от креаторства. IBM, Red Hat, Novell, Oracle получают бабло за коммерческую поддержку. Так уж заведено. Но Видениусу чего-то не нравится...

«Альтернативная Вселенная» на самом деле безальтернативная, так как GPL и EULA работают на одной плоскости её пространства: одна защищается, другая нападает. И именно этот процесс как нельзя лучше подходит для взаимообогащения и, в конечном итоге — для заколачивания бабла!

Другие свободные лицензии (например, MIT, BSDL, APL, CDDL) как-то не претендуют на поле брани, так как область интересов разработчиков продуктов под ними находится в некоей абстрактной области: области научных интересов,поднятия ЧСВ, организации инфраструктуры «поля брани» и т.д.. Здесь не обойтись без прямой спонсорской поддержки от одной или обоих сторон (Microsoft — один из спонсоров Apache SF).

iZEN ★★★★★ ()

> Основатель MySQL призывает российское сообщество СПО «объединиться против общего врага в лице крупных корпораций и сохранить СУБД открытой»

Я это понимаю так: создатель MySQL (кстати который, их было двое) срубил бабла на продаже своей конторы, теперь пытается срубить популярности с помощью разных призывов (призывники, блин).

MySQL сдохла. И чем быстрее про нее забудут, тем быстрее будет продвигаться Postgres в массы.

А создатели MySQL останутся в истории как люди написавшие самую распространенную базу данных для веба, срубившие на этом бабла и угробившие ее (SUN и Oracle тут не при чем).

Дальше не читал.

Liosha_Syrnikov ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Вы что, ещё не поняли, что Open Source без управления жизненным циклом, будь оно трижды открытым и свободным, теряет всякий смысл в руках автора... а авторы будут при своём: сидеть на стуле и кодить до потери зрения за еду.

Скажи это спецам из тех же Cisco, IBM, Google, etc, которые либо до, либо после создают открытые спеки и СПО. Фишка в том, что у них (на западе) таланты не пропадают и не протирают штаны, а работают над своими проектами и им за это еще и платят. Где ты еще найдешь спеца, по уровню как сам разработчик ПО ? Правильно, нигде. Sun, видимо, по соглашению позволило разработку MySQL, иначе зачем терять то, над чем ты трудился неодин год? Что, все в трубу и забыть? Сам-то пробовал так?

Уверен, что люди, вроде Торвальдса, Анди Гутмана, Ганса Рейзера, Ларри Уолла и многих других, никогда не станут вот так выбрасывать свое детище ни за какие деньги.

Возможно, в России так и можно было сделать, получить бабосы и уехать, начать новую жизнь, начать новые проекты, но кто отважился?

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Да, форкнул — Sun выпустила продукт под коммерческой лицензией, позволяющей оказывать ГАРАНТИРОВАННУЮ техническую поддержку потребителям. Продукт автора остался под GPL.

Нет, не форкнул. Sun купил контору, которой принадлежала торговая марка MySQL, которая вела основную разработку, в рамках которой существует вся инфраструктура программистов и коммерческой поддержки и с которой у коммерческих клиентов подписаны контракты - т.е весь тот механизм, который приносит деньги.

Купила за 1миллиард долларов, хотя могла взять код GPL бесплатно и поддерживать его точно также, только своими силами. Основатели этой конторы (MySQL AB), к слову сказать, изначальные авторы MySQL и свои деньги от этой продажи, насколько я могу судить, они уже получили - при этом естественно потеряв контроль на всей той инфраструктурой, которая приносила им прибыль и за счет которой они развивали MySQL. Все честно.

Теперь оракл собирается купить все ту же MySQL AB (точнее ту приносящую деньги инфраструктуру, которая перекочевала в Sun) и главный риск в том, что весь этот механизм, за счет которого в основном жила и развивалась MySQL, может аккуратно затормозить и после этого развивать MySQL прийдется на голом энтузиазме, или запускать опять все с нуля (не писать код, и даже не нанимать программистов, а именно поддержку и поиск клиентов).

И еще раз основной вопрос - какую роковую роль во всех этих событиях сыграла GPL и какая правильная лицензия смогла бы предотвратить то, что сейчас происходит?

http://en.wikipedia.org/wiki/MySQL_AB
http://en.wikipedia.org/wiki/MySQL#Product_History

bender ★★★★★ ()

http://monty-says.blogspot.com/2009/12/oracle-gives-only-empty-promises-for.html

Выше описана политика Oracle в отношении MySQL. Пять лет дается на ведение разработки MySQL, после этого срока Oracle сможет делать с проектом MySQL все что угодно. К тому времени форк MySQL, ИМХО, будет делать бесмысленно. Все платные фишки MySQL уйдут в небытие, решение о разнице в коде между коммерческой и открытой версией решает Oracle, контроль цен за лицензии тоже решает Oracle.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RedPossum

>намного лучше, когда православный код под bsd лицензией отбирают у автора, закрывают, а он лапу сосёт?

На этой тонкой ноте наш бздюшник и сел в лужу.

Siado ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Siado

> На этой тонкой ноте наш бздюшник и сел в лужу.
Флешку, видать, неотмонтированной вытащил.
Забыл что не под вендой и вытащил :(

power ()
Ответ на: комментарий от power

да ладно тебе, под вендой он, под вендой. так что с флешкой всё нормально. ты хоть одного бсдшника видел с бсд на десктопе?

vahvarh ★★★ ()
Ответ на: комментарий от bender

>Нет, не форкнул. Sun купил контору, которой принадлежала торговая марка MySQL

т.е весь тот механизм, который приносит деньги.


Замечательно. И я о том же. Форк это или не форк — в общем понимании так оно и вышло: одновременно выкладывается GPL версия MySQL и не-GPL версия MySQL.
Автора купили и сделали смотрителем завода.

Теперь оракл собирается купить все ту же MySQL AB


Как? Ещё не купил, но собирается?

И еще раз основной вопрос - какую роковую роль во всех этих событиях сыграла GPL и какая правильная лицензия смогла бы предотвратить то, что сейчас происходит?


Никакая свободная лицензия не способна сыграть решающую роль. Я уже сказал, что «Open Source без управления жизненным циклом, будь оно трижды открытым и свободным, теряет всякий смысл в руках автора — его „заберёт“ (это слово сюда не совсем подходит, так как код забрать нельзя как яблоко, например) к себе IBM, Red Hat, Google, Canonical, etc. и на законных основаниях будет стрич бабло за оказываемую профессиональную поддержку, а авторы будут при своём: сидеть на стуле и кодить до потери зрения за еду».

GPL — это фетиш по той простой причине, что она такая же как и все проприетарные соглашения/лицензии. А именно: защищает продукт, но не неотделимое (у нас в стране) авторское право распоряжаться продуктом.
Тогда чем она лучше EULA?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от RedPossum

>намного лучше, когда православный код под bsd лицензией отбирают у автора, закрывают, а он лапу сосёт?

Примеры будут или будем думать, что это была газафикация лужи?

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

>>Вы что, ещё не поняли, что Open Source без управления жизненным циклом, будь оно трижды открытым и свободным, теряет всякий смысл в руках автора... а авторы будут при своём: сидеть на стуле и кодить до потери зрения за еду.

Скажи это спецам из тех же Cisco, IBM, Google, etc, которые либо до, либо после создают открытые спеки и СПО.


Похоже, что ты не умеешь читать полное предложение, а видишь только ключевые слова, важные для тебя.

Так и быть, разжую по кусочкам:
Если автор не озаботился судьбой своего (безусловно полезного) продукта прежде чем выпускать его в свет, то судьба продукта будет предрешена большее мощными компаниями, а не самим автором. Происходит естественное отчуждение продукта от автора просто в силу экономических причин, а не коварного заговора неприятелей.

Фишка в том, что у них (на западе) таланты не пропадают и не протирают штаны, а работают над своими проектами и им за это еще и платят.


Я и говорю: купленные авторы продолжают работать за еду.

Где ты еще найдешь спеца, по уровню как сам разработчик ПО ? Правильно, нигде. Sun, видимо, по соглашению позволило разработку MySQL, иначе зачем терять то, над чем ты трудился неодин год? Что, все в трубу и забыть? Сам-то пробовал так?


У Sun другие мотивы.
Подразделение MySQL AB нужно Sun для продвижения своих технологий в МАССОВЫЙ сегмент ЧЕРЕЗ предоставление ГАРАНТИРОВАННОЙ поддержки пользователям КОММЕРЧЕСКОЙ версии MySQL. Про сопутствующие товары и услуги что-нибудь слышал? Так и тут — уши от них торчат в полный рост и не заметить их очеь трудно, даже если надеть шоры MySQL.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>Если автор не озаботился судьбой своего (безусловно полезного) продукта прежде чем выпускать его в свет...

Это тоже самое, что определить судьбу своего ребенка, другого человека. Вы в это верите? Многие люди не в состоянии контролировать даже свою судьбу ;)

Происходит естественное отчуждение продукта от автора просто в силу экономических причин...


Так почему же Билл Гейтс / Балмер просто не купил Линуса Торвальдса, РМС, разработчиков ООо? Вы считаете, что за деньги можно купить абсолютно все?

Я и говорю: купленные авторы продолжают работать за еду.


$18 млн. и пост тех. директора после сделки с Sun, даже в Америке это немалые деньги.

gh0stwizard ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от gh0stwizard

Так почему же Билл Гейтс / Балмер просто не купил Линуса Торвальдса, РМС, разработчиков ООо?

А ЗАЧЕМ?!

Вы считаете, что за деньги можно купить абсолютно все?

Если есть в этом прагматический смысл, то необязательно за деньги и далеко не всё. Всё не нужно.

$18 млн. и пост тех. директора после сделки с Sun, даже в Америке это немалые деньги.

Ну так чего он ноет? Мало.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Как? Ещё не купил, но собирается?

пока евросоюз не одобрит, не купит насколько я знаю.

А именно: защищает продукт, но не неотделимое (у нас в стране) авторское право распоряжаться продуктом.


Нет, опять неправда. Распоряжайся перекупленным у тебя продуктом опять как хочешь - создай хоть 10 новых MySQL AB-XX и продай каждую по миллиарду за штуку. Только будь добр перед этим создать с нуля всю службу поддержки и набери клиентов, которые готовы платить деньги именно тебе, а не той изначальной MySQL AB, у которой имя и которая работает уже 10 лет. А говорить про то, что свободную лицензию невозможно применить к работникам службы поддержки или к клиентам конкретной юр-компании - полный абсурд, даже непонятно - тоже самое, что говорить, что GPL не защищает от смерти.

bender ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от bender

Ядро мака?

XNU — под Apple Public Source License.

The Apple Public Source License is the open source and free software license under which Apple's Darwin operating system was released. A free software and open source license was voluntarily adopted to further involve the community from which much of Darwin originated.

The first version of the Apple Public Source License was approved by the Open Source Initiative (OSI). Version 2.0, released July 29, 2003 conforms to the Free Software Foundation guidelines, and is also approved by the OSI. The Free Software Foundation approved the Apple Public Source License 2.0 as a free software license, and while they say it is acceptable for developers to work on projects that are already covered by this license, they recommend that developers do not release new projects under this license, because it is not compatible with the GNU General Public License, and is not a copyleft license, because it allows linking with files released entirely as proprietary software.[3]

Many software releases from Apple have now been relicensed under the more liberal and less controversial Apache License, such as the Bonjour Zeroconf stack.

iZEN ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

ну и славно, против BSD ничего не имею, просто спросил

bender ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.