LINUX.ORG.RU

Столлман vs. GNOME, кто более не нужен?


0

0

Филипп Ван Хуф (Philip Van Hoof), один из активных разработчиков GNOME, предложил выставить на голосование среди участников проекта вопрос о выходе GNOME из состава GNU Project. Главный мотив - попытки Ричарда Столлмана навязать проекту свое видение развития, при котором GNOME должен как минимум подчиняться жестким требованиям Фонда свободного ПО и пропагандировать недопустимость проприетарного ПО, как явления. В частности, были отмечены попытки введения цензуры для публикаций, отражаемых в Planet GNOME.

Например, Столлман предложил запретить вовлеченным в разработку GNOME работникам различных компаний упоминать о развиваемых этими компаниями проприетарных продуктах в транслируемых на Planet GNOME публикациях, за исключением случаев когда данные продукты являются свободным ПО. В качестве примера было указано на попадание в ленту Planet GNOME заметок, связанных с VMware. Столлмана попытались убедить, что разработчики имеют право писать в своих блогах о чем им хочется, а Planet GNOME является лишь транслятором заметок, создаваемых разработчиками GNOME, причем не всегда имеется техническая возможность фильтрации определенных публикаций. В ответ Столлман заявил, что GNOME часть проекта GNU и обязан подчиняться его правилам, а при невозможности фильтровать отдельные заметки можно полностью прекращать агрегацию записей из подобных блогов.

Для начала голосования идее необходимо получить одобрение хотя бы у 20 участников проекта. Инициативу Филиппа уже одобрил Дэвид Шлесингер (David Schlesinger), член управляющего совета GNOME, но не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundaton, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей.

Дискасс.

★★★★

Сделать эту планету гномов независимым сайтом, формально не имеющим отношения к проекту, и дело с концом. В общем то оно логично, нечего всяким vmware-ям красоваться на главных страницах сайта, представляющего GNU продукты.

Legioner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от iZEN

>интегрированные графические среды типа Xfce и Etoile
шутку оценил

nu11 ★★★★★ ()

> не одобрила Сторми Петерс (Stormy Peters), руководитель GNOME Foundaton, считающая что подобный поступок вызовет негативный резонанс среди пользователей

Да пофигу, на самом деле. Хуже он от этого не станет работать. Столлман сильно перегибает палку. Что у GNU вообще есть, что сложнее утилиты и при этом не является одной из худших реализаций среди аналогичных продуктов? Могу пока 4 назвать: debian, gcc, gdb, ну и пусть gnome. Пусть лучше Столлман об этом подумает вместо ведения идеологических войн.

fang ()

Высказывания вроде «GNU не нужен» напомнили аналогичное высказывание сталинистов «марксизм не нужен».

den2 ()

Туда гному и дорога.
Ждём новость что KDE и Qt становятся официально частью GNU?
Лицензия GPLv3 и там и там - позволяет.
Главное чтобы это не мешало развитию среды в правильном направлении.

CyberTribe ★★ ()

у деда уже маразм какой-то пошел.

ngsupb ()

Дядька с аппетитом жующий мозоли не нужен, а гном всё же нужен, хотя я его и не юзаю! Хорошо, что Вайн Миклош(главный разработчик Frugalware) не слушает этого мозолееда!

filosof ()
Ответ на: комментарий от iZEN

> Нет. Будет рывок в развитии остальных проектов. Например, получит существенное развитие инфраструктура LLVM/Clang.

получат профит альтернативные интегрированные графические среды типа Xfce и Etoile

Ржал как лошадь. Xfce сам по себе мертвый, потому что xfce фандейшин сам себя никому не предлагает. Вот он и остается de для гиков. Из-за чего который потиху загибается. А Etoile так вообще, школьная поделка.

Уж говорить, что гну тормозит развитие чего либо может сказать только фанатик-бсдшник. Разруха она то, только в голове, и никто этому не виноват.

mrdeath ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от fang

А gcc-то вам чем не угодил?
Или вы знаете хоть одну свободную разработку, способную полностью его заменить на таком количестве архитектур? Ну и полный список того, что есть у gnu - см у них же на сайте.

CyberTribe ★★ ()

Проприетарщина не нужна.

Проприетарщина не нужна.

ip1981 ☆☆ ()
Ответ на: комментарий от CyberTribe

> А gcc-то вам чем не угодил?

gcc то как раз очень даже угодил. Я привёл его как пример хорошего продукта. Да, на сайте gnu в списке нашёл ещё несколько, которые использовал и которые считаю неплохими. Но среди этого попадается такая ерунда, как gnu java, gnu hurd, gnu chess,... Grub хорош функционально, но дико тормозной. midnight commander тоже не плох, но глючный. Короче, есть что улучшать. Ну, emacs, так и быть, не буду трогать, дабы не провоцировать религиозный срач :) Но тем не менее, дефолтный конфиг емакса вызывает страшное отвращение.

fang ()

Да похоже что Столман впадает в маразм от выкуривания собственных мозолей.

Его идея была хороша, когда небольшие группы могли конкурировать с закрытыми юниксами. Но етить-же , 2009 через 20дней историей станет, и база когда просто циклопична и гиками уже не обойтись, да и Ынтерпрайзы поменялись в своиз взглядах и затратах.

Столман уже кагбэ не нужен, нужен новый провидец.

Deleted ()

Снова этот РМС со своей страной фей и единорогов...

unrealix ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Столман уже кагбэ не нужен, нужен новый провидец.


Мигелюшка же

unrealix ()

>Richard Stallman wrote:

But GNOME is part of the GNU Project, and it ought to support the free

software movement. The most minimal support for the free software movement


is to refrain from going directly against it; that is, to avoid presenting


proprietary software as legitimate.





Какой ужас! Столман считает, что гномопроджект не должен легитимизировать проприетарщину, а Филипп Ван Хуф (Philip Van Hoof) ясен пень против, ибо проприетарщина всему голова:

Their position isn't necessarily compatible with your position that
GNOME should «avoid presenting proprietary software as legitimate».


Таки филипку идти в сад же.

justuser ★★ ()
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

>Не раньше чем Qt будет распространяться под настоящим GPL, а не LGPL и LGPL with Qt exceptions.


GTK тоже распространяется под LGPL. А Qt exceptions делают лицензию несвободной?

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

>выходе GNOME из состава GNU Project.

отлично. теперь всем всё ясно :) гном, моно, мигель и прочее - досвидания :)

tommy ★★★★ ()

Проприетарный GNOME давно пора закопать.

Sekai ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Хотя Nokia, которая производит Qt и числится в спонсорах KDE, занимается разработкой как раз проприетарного ПО. Так что вхождение KDE и Qt в состав GNU возможно только после их разрыва отношений с Nokia и, возможно, форка Qt.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от fang

Так и улучшают ведь.
Grub второй версии пилят, получается очень даже.
mc вот ожил.
gcc продолжает развиваться.
emacs живее всех живых.

GNU вполне живо.
Но GNU, это, таки, в первую очередь, идея.
Идея свободного программного обеспечения.
Идея никуда не делась, не устарела, по прежнему актуальна.
Так что не вижу причин списывать их со счетов.

CyberTribe ★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

KDE и Qt - не нужно никуда входить :) достаточно того что они входят в дистры.

tommy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

А вот на этот счёт хорошо бы разъяснений от самих FSF.
Ибо не уверен я, что в случае с Qt это имеет значение. Сама Qt под правильной лицензий распространяется?
Полностью причём.
Где бы подробней о том, какие требования к проекту, для включения его в GNU предъявляются?

CyberTribe ★★ ()
Ответ на: комментарий от CyberTribe

>Сама Qt под правильной лицензий распространяется? Полностью причём.

не так давно и только новые версии.

tommy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tommy

GPL тоже правильная лицензия, даже ещё более правильная.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()

Столлмана в топку за наезды на гном! Он совсем рехнулся! Поставить ему кеды и пытать клизмоидами двое суток, в случае рецидива - пытка фряхой.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tommy

А какая разница?
Как минимум 4.5 и 4.6.
То что раньше - уже устарело всё равно.
KDE тоже полностью под gplv3 вроде бы, хотя тут не уверен, может и 2. Но сомневаюсь.
Так что в плане лицензионной чистоты у KDE гораздо больше от GNU чем у GNOME.

Кстати, очень иронично получилось, если вспомнить историю ;)

CyberTribe ★★ ()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Поганый проприетарщик подтянулся. Как на вкус кровь невинных младенцев?

Sekai ()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Столлмана в топку за наезды на гном! Он совсем рехнулся! Поставить ему кеды и пытать клизмоидами двое суток, в случае рецидива - пытка фряхой.


Наш гномонаци вернулся ! Пытать его нужно вконтактом и флеш-приложениями.

unrealix ()
Ответ на: комментарий от Sekai

>>Поганый проприетарщик подтянулся. Как на вкус кровь невинных младенцев?

Томатный сок, да и только!

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от unrealix

>>Наш гномонаци вернулся ! Пытать его нужно вконтактом и флеш-приложениями.

Сейчас в затяжной командировке, с инетом тут напряг, но как приеду - вышлю Столлману письмецо.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от unrealix

Лучше одноклассниками под IE и ActiveX-приложениями. Или он как раз фанат этого?

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>Лучше одноклассниками под IE и ActiveX-приложениями. Или он как раз фанат этого?

И заставить его работать с почтой через эволюшн, писать заметки в томбое, а фотки сливать через фспот.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

Nokia требует даже для LGPL исходного кода программы разрабатываемой под Qt. Что вот тут правильного - не знаю. LGPL и BSD/MIT/X11 лиценнзии для того и есть что-бы дать возможность включать их год например во встраиваемые устройства и тп :) не говоря про то что двойное лицензирование (плюс коммерческая лицензия и требование исходного кода для всех кто использует опенсоурс версию) и так то не очень хорошо.

короче - такая политика не приводит к тому что-бы качественных программ под Qt было больше. так как независимые разработчики качественных программ не собирают отдават ьсвой код который могут форкнуть.

и так и будет мы использовать их в Wine.

tommy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anotheranonymous

Qt распространялся всегда под настоящим GPL, а с мая этого года распространяется под настоящим LGPL без всяких «Qt exceptions».

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от MuZHiK-2

Ну я не умею по одному посту мазохизм диагностировать. А сейчас уже диагностировал.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от tommy

> Nokia требует даже для LGPL исходного кода программы разрабатываемой под Qt.

Ох, мля. Ссылку давай на доказательство этой ахинеи.

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Ttt

>>Ну я не умею по одному посту мазохизм диагностировать. А сейчас уже диагностировал.

Да, и еще распечатать лого семерки и повесить перед ним во время пытки.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tommy

>Nokia требует даже для LGPL исходного кода программы разрабатываемой под Qt.

Пруф или не было.

короче - такая политика не приводит к тому что-бы качественных программ под Qt было больше.


Мне не нужны проприетарные программы на определённом тулките, пусть даже они будут качественными. Если они считают, что могут ограничивать свободы своих клиентов, то пусть мирятся с тем, что их свободы тоже будут ограничены.

Ttt ☆☆☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от tommy

Ты рехнулся, LGPL для того сделана, чтобы исходники не публиковать.

MuZHiK-2 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Reset

ошибся. не так прочитал.

«Nokia требует даже для LGPL исходного кода программы разрабатываемой под Qt.» - неправда

tommy ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от CyberTribe

KDE (kdelibs точно) под LGPL всегда было, поэтому проприетарные программы под KDE можно делать

Reset ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от nu11

> 1 день собственно на настройку кед

Это вы круто кеды обосрали. :D

Relan ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.