[союзмультфильм]Аниме - это бездушное рисование

> Если человек искусства не может жить доходами от своего искусства, то искусства не будет,

История это утверждение в большинстве опровергает :)

> точнее будет, но в микроскопических пропорциях и не понятно за какой промежуток времени.

Но в истории остаются именно эти, "микроскопические дозы". По крайней мере, большинство из классиков не были слишком "успешными" в общепринятом понимании. Даже наоборот. Авторы, становясь успешными - прекращали "рождать шедевры"..

>Но я ненавижу высказывания об искусстве для избранных. Я тут абсолютно согласен с Хрущевым, который снес эту муть бульдозерами.. :))

Ещё Ленин говорил, что искусство должно быть понятно широким народным масам. На практике это вылилось в гениальные произведения искусства о доярках и механизаторах - ударниках социалистического труда.

>> Нет у нас никакого особого менталитета - это всё сказки народов мира.

>Есть, есть.. Просто не в том смысле, как это принято представлять.. Если "там" стремление к наживе не считалось греховным от рождения, но параллельно закладывались в подсознание правила "игры" и своей "морали", то у нас пока еще больше половины населения взращивали на совершенно других установках..

Вы путаете: стремление к наживе грехом считается во всех аграрных империях без исключения не зависимо от места на глобусе. Так что эта "мораль" просто элементарный пережиток прошлого. Делать из страсти к наживе смысл жизни также никто не старается.

> Но в истории остаются именно эти, "микроскопические дозы". По крайней мере, большинство из классиков не были слишком "успешными" в общепринятом понимании. Даже наоборот. Авторы, становясь успешными - прекращали "рождать шедевры"..

IMHO полное 4.2 Кто из школьных христоматийных авторов был не успешен (не мог заниматься своим делом на доходы от этого дела)? Чернышевский? - ну дык это полное дерьмо.

Я назвал: Гайдн, Пушкин, Микиланджело. Ваша тройка.

> я для затравки скажу Гайдн, А.С.Пушкин и, например, Микиланджело

О Гайдне ничего не скажу, совершенно не разбираюсь. Микеланджело и Пушкин - придворные, попавшие "в струю". А-ля, как в советское время классиками стали отнюдь не только эмигранты и пр. борцы с режимом.

> На практике это вылилось в гениальные произведения искусства о доярках и механизаторах - ударниках социалистического труда.

Ну, если ты в советском искусстве увидел только фильмы о доярках.. то Голливуд кроме вестернов ничего и не снимал..

> В Вашем университете снобизм спецкурсом был?

Нет, но учился в элитной школе :)

> А вообще, какие еще фанаты, у любого анимешника спросите, что такое онима. Так он вам ответит, что это китайские порномультики для душевнобольных.

В том-то и дело, что *любой* анимешник так не ответит. Это я тебе говорю по опыту общения с сотрудниками и авторами статей в "Аниме-гид", например.

> О Гайдне ничего не скажу, совершенно не разбираюсь. Микеланджело и Пушкин - придворные, попавшие "в струю".

Это А.С.Пушкин придворный - мне с вас смешно. Он был простым чиновником, но на наше счастье у него была страсть к азартным играм и чтобы заплатить долги он стал продавать свои произведение. Это _первый_ российский коммерческий поэт. Придворные - это Ломоносов. Ну и помните что-нибудь из Ломоносова?

А если бы вы видели Секстинскую капеллу (хотя бы на фотографии, я уж не говорю чтобы в живую), то не говорили, что Микеландлежело - это всего на всего "попал в струю".

> А-ля, как в советское время классиками стали отнюдь не только эмигранты и пр. борцы с режимом.

Смешно. Типа ха-ха. Жду три фамилии - у меня несколько десятков уже на уме (не даром я музлитру изучал)

> Смотрел (про козла и Барана). Не увидел та ничего интересного.

Ну, ты же понимаешь, что спорить о вкусе фломастеров бесполезно :) Я не смотрел всю серию. Из того, что видел, понравился мульт "Жихарка", например.

> то Голливуд кроме вестернов ничего и не снимал..

Музыка Маррикона кстати очень даже ничё в некоторых из них смотрелась.

Пушкин - придворный? Ололо! Между прочим, его при жизни не покупали, посмотри на количество его долгов.

Все просто. Есть индустрия, например, автомобилестроения. Она делает Логаны, Фокусы и прочие Приоры. Часть денег от этого «ширпотреба» идет в том числе на «произведения искусства» вроде боллидов F1 и прочих суперкаров, которые хоть и продаются за деньги, но вообще говоря, не рентабельны и основной выход у них - обкатка технологий и престиж.

Так и в здоровом кинематографе (Голливуд при этом - здоровый, а наш - больной): выпускается понятный массам ширпотреб, бюджетное кино, высоко бюджетное кино, семейные фильмы, мультики для детей, документальные фильмы и «кино не для всех». Одно без другого не бывает, это нормально. Не нормально делать как у нас пытаются.

> Пушкин - придворный? Ололо! Между прочим, его при жизни не покупали, посмотри на количество его долгов.

Ололо! Покупали, покупали - он именно так от долгов и отбивался, иначе бы сгноили в Сибири отнюде не за любовь к декабристам.

В контексте ёжика, ты предлагаешь сделать переозвучку гоблином или выпустить адаптированную под имбецилов версию рисованную в стиле сауспарка?

> IMHO полное 4.2 Кто из школьных христоматийных авторов был не успешен (не мог заниматься своим делом на доходы от этого дела)? Чернышевский? - ну дык это полное дерьмо.

Хм.

> Я назвал: Гайдн, Пушкин, Микиланджело. Ваша тройка.

Лондон, Дефо, Вальтер Скотт, Головин..

http://www.google.com/search?q=умер+в+нужде

Лучше перечисли успешных, умерших в достатке и роскоши.

если нет никакой культуры, то ничего не то, что продать, а даже показать не получится.

Ты может даже определение культуры, а то она у тебя ка дышло - куда повернул туда и вышло (сейчас она у тебя позволяет продавать, а завтра грабить и убивать).

Поздравляю соврамши.

Ты это, хоть википедию почитай, раздел «Петербург» как его покупали и каково было состояние его дел на момент смерти.

Дом2 ты смотрел для удовольствия, теперь я это знаю точно.

Выфер, не замусоривай эфир, пожалуйста.

толстой, булгаков, чехов?

> Все просто. Есть индустрия, например, автомобилестроения. Она делает Логаны, Фокусы и прочие Приоры. Часть денег от этого "ширпотреба" идет в том числе на "произведения искусства" вроде боллидов F1 и прочих суперкаров, которые хоть и продаются за деньги, но вообще говоря, не рентабельны и основной выход у них - обкатка технологий и престиж.

Ну, погугли сколько выиграно ралли на тех же "Нивах".. Но что то я не слышал от тебя много лесных высказываний в сторону отечественного автопрома. ;)

>> Я назвал: Гайдн, Пушкин, Микиланджело. Ваша тройка.

> Лондон, Дефо, Вальтер Скотт, Головин..

Лондон

Цитата: 1907 писатель предпринимает кругосветное путешествие. К этому времени, благодаря высоким гонорарам, Лондон становится состоятельным человеком.

Так что не считается. Он не смог бы написать такое количество книг, если бы жил на зарплату кочегара.

Дефо

> Он испробовал профессии торговца, моряка, журналиста, шпиона, политического деятеля, а в возрасте 59 лет стал писателем.

Таки стал писателем и жил именно на эти деньги, так как второе его крупное произведение (да, да Робинзон Крузо) стал бестселлером.

Вальтер Скотт

Вот про него ничего сказать не могу, но судя по объёму оставленного после него текста вряд-ли он успевал занимался чем-нибудь ещё. Хотя в то время не было ЛОРа и телевизора.

Головин

читал - не шедевр

Так что моя тройка: Лондон, Дефо, Леонардо да Винчи

Шаман, я знаю что ты ищешь повода забанить меня, и всячески обожаешь, но не мешай пожалуйста вести дискуссию. Если тебе непонятен мой пост, то тебе могу расписать его глубокий смысл, смысл кроется в аналогиях и художественном преувеличении. Т.е. я провожу параллель между мультфильмом признанным мировым шедевром анимации и мусором для серого большинства, кое тут рассказывает, что голубой это уже не цвет, а эволюция языка. Аналогия строится на адаптации шедевра для серого большинства путем привнесения эволюционных изменения популярными ныне методами (переозвучка, ремейк). В абсурдности этого действия кроется преувеличение - суть гипербола.

>Лондон

Один из самых высокооплачиваемых авторов

> Все просто. Есть индустрия, например, автомобилестроения. Она делает Логаны, Фокусы и прочие Приоры. Часть денег от этого "ширпотреба" идет в том числе на "произведения искусства" вроде боллидов F1 и прочих суперкаров, которые хоть и продаются за деньги, но вообще говоря, не рентабельны и основной выход у них - обкатка технологий и престиж.

Примерно то же самое в книгоиздательстве. Периодически прессуют то же "ЭКСМО" за Донцову и прочих, забывая, что то же самое издательство публикует гораздо более достойных авторов гораздо более скромными тиражами.

Советские мультфильмы, это бояны. А аниме это какаято ерунда.

> не даром я музлитру изучал

Я не изучал. И слуха нет. И музыку люблю исключительно "на слух" :) Хоть и в большинстве для меня это просто шум. Вот сейчас сижу с "затычками" и Высоцким в ушах. Но это не совсем музыка.. ;)

Это потому, что отечественный автопром тоже не здоров. И отечественная авиация тоже. И кораблестроение. Это закономерно, между прочим.

Ну, погугли сколько выиграно ралли на тех же «Нивах»

А сколько? Что-то я не могу себе представить плюс-минус стоковую ниву (нет блокировок, ололо передней подвески, слабый двигатель и т.п.) на ралли... В какой категории?

> толстой, булгаков, чехов?

Толстой

Наверное да, так как был богат (исключение), но говорить что Война и Мир был коммерчески не успешен я бы не стал.

Булгаков

Цитата: В 1923 году Булгаков вступает во Всероссийский Союз писателей

Как бы намекает, что от своей основной деятельности он получал деньги на проживание. Ну да ладно.

Чехов

Циата: Поначалу Чехов писал рассказы только для того, чтобы заработать денег

так что нет.

Моя тройка: Горький, Прокофьев, таки Чехов

> Музыка Маррикона кстати очень даже ничё в некоторых из них смотрелась.

Я сам вестерны люблю :) И музыка Морриконе мне очень нравится.

> Я не изучал. И слуха нет. И музыку люблю исключительно "на слух" :)

У меня тоже нет, но это мне не помешало :) Музыку терплю, но не люблю громкую.

Нет. Ты говоришь «Soth Park - для имбецилов». Данное высказывание по форме и содержанию показывает, что ты ничего вообще не понимаешь в мультипликации и твое мнение ничтожно.

> Я сам вестерны люблю :) И музыка Морриконе мне очень нравится.

Образцовый пример коммерческого композитора.

Как бы намекает, что от своей основной деятельности он получал деньги на проживание. Ну да ладно.

то-то он публиковался, только в оттепель и позже.

> Ты это, хоть википедию почитай, раздел "Петербург" как его покупали и каково было состояние его дел на момент смерти.

За свои тексты он получал больше чем зарплату на работе. Разница в результате была порядки. А по поводу долгов - ну дык, делать он их был не дурак.

>>Как бы намекает, что от своей основной деятельности он получал деньги на проживание. Ну да ладно.

>то-то он публиковался, только в оттепель и позже.

Как бы не правда.

В контексте ёжика, ты предлагаешь сделать переозвучку гоблином или выпустить адаптированную под имбецилов версию рисованную в стиле сауспарка?

нет, я предлагаю закопать ежика. ему уже ничего не поможет.

кое тут рассказывает, что голубой это уже не цвет, а эволюция языка.

«голубой» - это цвет. но у этого слова появилось и другое значение.

imho - сказано ради "красного словца" в пылу беседы "за жисть". По сути, высказывание - чистая провокация, противоречащая здравому смыслу, поскольку мнение_кого_либо!=объективное_мнение. Сомневающимся в художественной, воспитательной и философской ценности анимэ - рекомендую фильмы Хаяо Миядзаки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%8F%D0%B4%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B8...): "Унесенные призраками", "Ходячий замок", "Мой сосед Тоторо". Список короткий потому что смотрел немного - некогда, уверен, что достойных картин намного больше. Не смотрите, пожалуйста, [япон|совет|американ|...]ский ширпотреб - есть же критика, признанные авторы наконец.

Головин далеко не только писатель, а в первую очередь "государственный человек". А Лондон, Дефо и Скотт.. Заработки в конкретный период времени за конкретное произведение не показатель финансовой успешности в целом..

Ты говоришь «Soth Park - для имбецилов».

Как и еще куча продуктов массовой культуры, где сидит пучек терминатор{1-3}, два вагона ужастиков (не видел ни одного исключения) и собственно перечислить достойные вещи проще, чем подобные сауспарку. Тыже мне не советовал смотреть саус парк, а отчегото советовал миядзаки, это говорит о том, что, как минимум, миядзаки ты сам ставишь выше.

Вот скажи чем так достославен саус парк, что стоит изменить мнение о нем?

Данное высказывание по форме и содержанию показывает, что ты ничего вообще не понимаешь в мультипликации и твое мнение ничтожно.

Ничтожно для некоторых из тех, кто со со мной несогласен. Является ли оно ничтожным вообще или только в чьих то желаниях?

> Головин далеко не только писатель, а в первую очередь "государственный человек". А Лондон, Дефо и Скотт.. Заработки в конкретный период времени за конкретное произведение не показатель финансовой успешности в целом..

Не шедевр - ничего поделать не могу. Лондон умер в нужде не потому что его книги плохо продавались, а потому что он был банальным алкоголиком, но даже в этом случае у него были деньги на проживание. Про Дефо и Скотта подробностей не знаю, но есть у меня подозрение, что старому человеку вообще тяжко жить.

В 1930 году произведения Булгакова перестают печататься, пьесы изымаются из репертуара театров.

До какого срока? Умер он отнюдь то не в богатстве и роскоши.

Взрослые люди, которые смотрят мультики.....

нет, я предлагаю закопать ежика. ему уже ничего не поможет.

Вместе с японскими режиссерами, которые его и признали шедевром, и тобой как почитателем творений этих режиссеров.

«голубой» - это цвет. но у этого слова появилось и другое значение.

ну надо же, скоро и значения остальных слов вспомнишь.

Э... Так ведь тогда же говорили, что «Пушкин уже не тот» и особенного его не публиковали и не печатали.

>>В 1930 году произведения Булгакова перестают печататься, пьесы изымаются из репертуара театров.

>До какого срока? Умер он отнюдь то не в богатстве и роскоши.

А я говорил про богатство и роскошь? Я говорил про то, что человек искусства должен зарабатывать своим искусством дабы родить шедевр, а то кочегаром на пол ставки не очень-то и попишешь 9в принципе это возможно, но меееедленно).

Вот скажи чем так достославен саус парк, что стоит изменить мнение о нем?

Южный Парк - это социальная сатира. Злободневная. Качественная. Посмотри, например серию про WoW. Или про Сайентолов. Или про Мармонов. Про демократию в Америке (полнометражный). Про Приусы тоже ничего.

Ничтожно для некоторых из тех, кто со со мной несогласен. Является ли оно ничтожным вообще или только в чьих то желаниях?

Оно ничтожно вообще. Потому, что, во-первых, очевидно, люди смотрящие Южный Парк имбицилами не являются, ты просто хочешь а) их оскорбить б) показать, что люди вроде тебя несоизмеримо круче. Во-вторых, все тут высказывают свое скромне мнение, ты - категоричен и обобщаешь. Все аниме - говно. Весь Южный Парк, Симпсоны и Футурама - для дураков. Так нельзя. Пост-то в общем и цело про то, что вот так вот рубить с плеча, осуждать и т.п. совсем не правильно.

> Не шедевр - ничего поделать не могу.

Ну, это я из своего субъективного мнения привел. Признаю.

> Лондон умер в нужде не потому что его книги плохо продавались, а потому что он был банальным алкоголиком, но даже в этом случае у него были деньги на проживание.

У меня есть деньги на проживание. И даже на интернет. Но я отнюдь не считаю себя и не считаюсь успешным :))

> Про Дефо и Скотта подробностей не знаю, но есть у меня подозрение, что старому человеку вообще тяжко жить.

Где то это отрасль такая. Пока ты "на слуху" - ты относительно на коне. А дальше..
Но я не думаю, что Дашкова иже уйдет в нужде.

ну надо же, скоро и значения остальных слов вспомнишь

просто не пойму почему ты против того чтоб слова со временем приобретали новые значения?

Вообще-то это нормально. То, что мы Толксы читаем тебя почему-то не смущает.