[спе^W радиолюбителям] 35 км в городских условиях.

Два модема и телефон устроит?

Нет. Хочется именно радио, из телефона тут только cdma и gsm

Конечно, можно - надо только приобрести (или изготовить) радиоприемник/передатчик, работающий в диапазоне метровых/километровых волн. А вот регистрацию пройти надо будет, и взнос ежегодный за пользование эфиром платить.

>Расстояние между точками 35 км, прямой видимости (скорее всего) нет.

Для прямой видимости на 35 км надо две антены по 42 метра каждая :)

УКВ берет до 130 км, но там все частоты порасхватаны.

>Расстояние между точками 35 км, прямой видимости (скорее всего) нет.

Это только КВ/СВ/ДВ. Даталинков с приличной тебе пропускной способностью в них нет по законам физики :)

Приличные по скорости даталинки - это исключительно прямая видимость.

>Нет. Хочется именно радио, из телефона тут только cdma и gsm

Купи unlimited cdma. Будет дешевле и намного быстрее :)

> Купи unlimited cdma. Будет дешевле и намного быстрее :)

Две тыщи рублей в месяц? 10 килорублей окупятся уже 5 мясецев.

>Можно ли установить более менее стабильный и качественный линк (вполне сойдёт и односторонний)

Купить комплект раций Воки-Токи с незаблокированной выходной мощностью.
Смотреть, чтобы к рациии можно подключить обычную гарнитуру (наушник и микрофон).
Подключить рацию к звуковой карте компа.
Настроить драйвер модема, работающий через звуковушку.

>Купить комплект раций Воки-Токи с незаблокированной выходной мощностью. Смотреть, чтобы к рациии можно подключить обычную гарнитуру (наушник и микрофон).

>Подключить рацию к звуковой карте компа.

>Настроить драйвер модема, работающий через звуковушку.

Сторона вопроса вида «а как собственно сделать линк через радиоканал» передо мной не стоит.

Мне интересно, как собственно этот радиоканал себе обустроить?

И как те же перепаянные вокитоки пусть даже с узконаправленной антенной чисты с точки зрения законодательства?

offtop
--------------------------------
Свет в конце тоннеля

http://ithappens.ru/story/1011

Случилась эта история в те далекие времена, когда мобильных телефонов еще никто не видел, а пейджер был непозволительной роскошью. Но во всю продавались радиотелефоны, причем отдельные умельцы добивались дальности связи трубы со станцией до двух километров. Вот и история эта об одном из этих умельцев, с которым мне довилось работать.

Занимался он распространением этих аппаратов и "подключением" различных понтов. По определенным каналам поступил заказ на продажу телефона, причем заказчик хотел те самые два километра, чтоб в магазин с трубой ходить. Дом у заказчика в 16 этажей.

"Да и на пять километров потянет, если на крышу антенну вынести",- зря товарищ мой это сказал. Как оказалось потом, клиент жил всего лишь на четвертом этаже, а денег-то хочется. Недолго думая, решили проложить кабель по шахтам вентиляции - так короче. За реализацию задуманного взялись далеко в послеобеденное время. Лампочку на кухне в вентиляцию, хозяин дома, остальные на "высоту". Свет в конце туннеля виден, но как-то уж больно далеко.

Ну, нам-то что. Гирю в полкило к канату и вниз, аккуратно. Пройти должна! Не проходит, ложится на что-то. Доложили хозяину. А у того как раз двухпудовая (32 кг) гиря нашлась. Её к канату! Ложиться на что-то и все! Время ужинать, да и домой охота. Подняли гирю на десяток метров, чтоб наверняка засор пробить, тем самым доброе дело сделать, и отпустили.

В это время где-то между 4 и 16 этажами на кухне за ужином собралась вся семья. Смотрели телевизор, стоявший на холодильнике. И, казалось бы, что тут такого? А ведь холодильник был "утоплен" в вентиляционную шахту. Вдруг с треском и грохотом над телевизором появляется здоровенная гиря! Мгновенье - телевизора больше нет! Еще мгновенье - и холодильник прошел краш тест! Полежав секунду, гиря безмолвно взмыла вверх...

Коллега уверяет, что никто их не поймал. А свое "грязное" дело они через день до логического завершения все-таки довели.

>Две тыщи рублей в месяц? 10 килорублей окупятся уже 5 мясецев.

Напомню, что нормальный даталинк в 35 км без прямой видимости невозможен физически.

Значит - нужны вышки и аренда за их использование.

Ты уверен, что это будет дешевле?

>Настроить драйвер модема, работающий через звуковушку.

Это всё годится, если топикстартера удовлетворят 4800 бод скорости :)

а если к роутеру антенку в виде ФАР прицепить с игольчатой ДН, работающую на частоте 2,4 ГГц (Wi-Fi диапазон). вот только с бумагами проблема будет. У меня знакомый соорудил спиральную антенну (коэф. усил. 30-40дБ, по его словам) и направлял на точку доступа на расстоянии километра 2. Так через недельку к нему рябята из Укрчастотнадзора приехали и велели лавочку закрыть. С другой стороны у спиральной и ДН в градусов 30-40. Такую трудно не заметить.

я, к слову, сам задумываюсь ФАР сконструировать и напрвлять на точку доступа, вот только из-за таких вещей, как сложность расчетов, конструкции и лени, никак не доходят руки.

Прямая видимость нужна для вайфая.

Хотя для любого нормального соединения походу тоже.

>Прямая видимость нужна для вайфая.

а если с учетом отображения от ионосферы=)

правда, учитывая частоту и угол падения, отражаться сигнал не будет.

дорого это дудет.
взять в аренду канал в большинстве случае экономически более эффективно, про надежность, наверно, сам понимаешь.

>а если с учетом отображения от ионосферы=)

СВ и ДВ дифрактируют за горизонт, КВ отражается от ионосферы. Всё, что короче волной - только прямая видимость.

>>а если с учетом отображения от ионосферы=)

>СВ и ДВ дифрактируют за горизонт, КВ отражается от ионосферы. Всё, что короче волной - только прямая видимость.

Видимо, вы не дочитали мое сообщение, где говориться, что с учетом_частоты_и угла падения (от чего, собственно, и зависит отражение) отражаться сигнал не будет.

s/говориться/говорится/

>Видимо, вы не дочитали мое сообщение, где говориться, что с учетом_частоты_и угла падения (от чего, собственно, и зависит отражение) отражаться сигнал не будет.

КВ связь возможна на любых дистанциях. От 0 до 20 тыс. км :) Качество - да, разное будет, при чём от времени меняться может. Но КВ работает хоть на 2км, хоть на 20, хоть на 2000 :)

Так что углы падения и отражения тут не при чём.

>КВ связь возможна на любых дистанциях.

а рвзве 2,4 ГГц это не УКВ?

Ты бы хоть сказал, что хочеш халявный инет на дачу =)

AX.25 через CB-станцию(в смысле Civil Band - 27 MHz). Только скорость в 9600 мало вдохновит :-) Но зато все легально.

>>> 35000 * tan(pi/180)
610.92727248761548

Что-то хрен направишь, даже если найду способ обеспечить прямую видимость.

>Что-то даже если получится прямая видимость, то хрен направишь без спецоборудования.

Осцилограф?

>>Что-то даже если получится прямая видимость, то хрен направишь без спецоборудования.

>Осцилограф?

Я уже почти пришёл к осознанию того, что сделать такое из подручных материалов не получится (:

>а рвзве 2,4 ГГц это не УКВ?
Нет. УКВ заканчивается на 300МГц. А частоты, которые отражаются от ионосферы - это от 3 до 30МГц.

>Я уже почти пришёл к осознанию того, что сделать такое из подручных материалов не получится (:

Поздравляю! Вы вернулись в реальный мир!

> а рвзве 2,4 ГГц это не УКВ?

*подавился чаем* ты хоть на шкалу приёмника любого посмотри, чтобы границы хотя бы на порядок прикинуть, прежде чем такое спрашивать.

>>а рвзве 2,4 ГГц это не УКВ?
>Нет. УКВ заканчивается на 300МГц.

Тьфу! Таки вы правы!

/me понял, что не знает названия СВЧ-диапазона и ушел в гугл.

>35 км... без установки вышек, головной боли с лицензиями и дорогостоящего оборудования?

Почтовый голубь с флешкой ? :)

> Почтовый голубь с флешкой ? :)

В кваку не поиграть. Только шахматы и морской бой.

Или белки, много белок с флешками. И вещества. Много веществ :)

Да ну? Planets\Civilization\Wesnoth(сейвами)

>>много белок с флешками

-____-

>Купить комплект раций Воки-Токи с незаблокированной выходной мощностью. Смотреть, чтобы к рациии можно подключить обычную гарнитуру (наушник и микрофон). Подключить рацию к звуковой карте компа. Настроить драйвер модема, работающий через звуковушку.

только не забудь, что канал будет однонаправленный (1 передатчик -> 1 приёмник, или наоборот), а тебе, вообще-то, надо дуплекс

> вообще-то, надо дуплекс

Обратный канал можно и на gprs обустроить, мне хотя бы полудуплекс (:

>Обратный канал можно и на gprs обустроить, мне хотя бы полудуплекс (:

ага, значит, симплекс.

Тогда вариант - находишь знакомого прапора из ближайшей части, покупаешь через него какой-нибудь аппарат с диапазоном, включающим 27 МГц (рекомендую Р-123М - замечательная вещь, несмотря на габариты и вес, я такую лет 10 назад купил за 500 р.), ставишь в точках приёма и передачи по "куликовке" (но лучше двойной квадрат) - и вперед, но не вылезай за пределы CB, а то по попе нашлепают (животом :)

>Обратный канал можно и на gprs обустроить

На практике обратный канал забит по отношению к прямому от 1:4 (для http) до 1:10 (для ftp).

Т.е. в среднем сможешь на прямом канале, в лучшем случае, выжать 4 раза по GPRS :)

Вопрос - может покатят не вышки а ретрансляторы, то есть те же wifi
узлы (точки доступа или какой миникомпутер с усб и wifi донглем) ? Если есть промежуточные точки то можно наверное обойтись без специальных вышек, просто ставить это хозяйство в домах, как делают любители надомных сетей со своими свитчами.

Насчет законности тут все как то туманно. Я встречал мнения от того что весь wifi, причем абсолютно любой домашний, без лицензии полностью незаконен, до того, что стандартное оборудование продающиеся в РФ имеет ограничение по мощности , на этом основании не требует никакой регистрации и полностью законно, о чем есть соотвествующее постановление. Так как сосбственно любой электроприбор излучает радиопомехи, пусть и небольшие.

>СВ и ДВ дифрактируют за горизонт, КВ отражается от ионосферы. Всё, что короче волной - только прямая видимость.

DX-радиолюбители через Луну работают.


"Насколько далеко может быть установлена любительская радиосвязь?

Радиус действия передатчика обусловлен не столько его мощностью, сколько условиями распространения радиоволн (прохождением). При благоприятных условиях распространения КВ передатчик даже очень малой мощности (единицы и доли ватта) может быть слышен практически на любом, сколь угодно большом расстоянии. Например, на диапазонах 21 или 28 МГц связь из Латвии с Антарктидой или Австралией при мощности передатчика 10-20 Вт и простой антенне - не такая уж большая редкость, а связи с американскими или японскими радиолюбителями - вообще повседневная рутина, особенно в годы максимума солнечной активности.
На УКВ дальнее распространение радиоволн - весьма редкое явление и обычно ограничивается пределами Европы, но при наличии большого опыта и солидной технической оснащенности, некоторые радиолюбители регулярно устанавливают на УКВ такие же дальние связи, как и на КВ (например, используя отражение радиосигналов от Луны).
Изучение закономерностей прохождения радиоволн - одно из интересных и научно-значимых направлений деятельности радиолюбителей."

>просто ставить это хозяйство в домах

И ждать, пока его поснимают :)

>DX-радиолюбители через Луну работают.

Да, я такой вариант тоже продумывал в качестве совета, но тут, во-первых, всё равно боды будут мелкими, во-вторых - пинг в три секунды ;)

>Например, на диапазонах 21 или 28 МГц связь из Латвии с Антарктидой или Австралией при мощности передатчика 10-20 Вт и простой антенне - не такая уж большая редкость

Рекордный случай, ЕМНИП, когда какой-то англичанин с Антарктидой на 150мВт связался :)

> Да, я такой вариант тоже продумывал в качестве совета, но тут, во-первых, всё равно боды будут мелкими, во-вторых - пинг в три секунды ;)

Забыл самое главное - луна периодически куда-то пропадает =).

>Забыл самое главное

Не сам забыл, в голове держал, просто это настолько очевидно, что забыл упомянуть ;)

Пока склоняюсь к варианту тех самых 27мгц.

Можете ткнуть носом на конструирование хорошей и направленной (чем у́же тем лучше) антенны, желательно простой в изготовлении и практичной в использовании как знаменитная баночная 2.4ггц антенна?

>рябята из Укрчастотнадзора приехали

приехали... я думал это невозможно о_0

>Почтовый голубь с флешкой ? :)

Голуб протестуе! Давайц помельче!

> Давайц помельче!

там чуть дальше еще белок с флешками предлагали =)