про far и opensource

Как бы показатель того, что далеко не многим нужен Far, вы так не считаете?

> Вопрос - какого ?

Не нужно. Просто не нужно.

Нет.

Показатель того, что от открытости кода, завязанного на одной платформе (win), он не появится автоматом под другой (unix like), как бы его там не хотели бы.

>Не нужно. Просто не нужно.

"К нам сегодня заходил
НекроПедоЗоофил,
Мертвых маленьких зверушек
Он с собою приносил."

>Показатель того, что от открытости кода, завязанного на одной платформе (win), он не появится автоматом под другой (unix like), как бы его там не хотели бы.

Да. пример - миранда.. Всю жизнь открытая.. а толку.

Быдлоплюшки никогда не заменяли общей системной ущербности венды и поделок под неё с корнями из времён прогеров-мамонтов с седыми мудями, коим вечно не хватало юникода в консольном редакторе - и так вних по иерархии вплоть да самой на редкость по-уродски реализованной консоли.

А почему? Дык безблагодатность... не для людей оно, для офисных планктонин...

о, надо же, я и не знал.

>винды от зверя

Видел этот ужос. Возможно лучше будет ставить http://thepiratebay.org/torrent/4721529/Windows_XP_Professional_32-bit_en-US_... + MUI ? Там тупо включены все апдейты и всякие длл. Хотя тоже стремно.

А его там хотят?
Каковы отличия этого фара от mc допустим?

Хех, у меня на работе знакомый с друзьями собирались начать портирование ее ядра на linux.

Даже интересно стало начали или нет. :-)

>Не нужно. Просто не нужно.
Т.е. по твоему под линуксом не нужен консольный 2-панельный ФМ?
Ни одного нормального нет же. mc глючен до ужаса.

> mc глючен до ужаса.

внезапно?

> Каковы отличия этого фара от mc допустим?

Горы плагинов.

> Горы плагинов.
Намертво привязанных к оффтопичным API.

Мне рассказывали что закрытый фар не поддерживал юникод. А этот, открытый, поддерживает но ещё не допилен.

В mc юникод уже мало-мальски работает, и фар как бы становится совсем-совсем не нужен. А насчёт гор плагинов: кому-нибудь нужны http,ftp,ssh плагины фара под линуксом? Мне почему-то кажется, что плагины фара появились от того, что на виндах нету fuse.

Благодаря отсутствии помойки в корне раздела двухпанельники не нужны.

Наутилус/дельфин/pcmanfm ака файндер/експлорер.ексе достаточен для человека.

Помойка, она в головах.

>Горы плагинов

Кстати, сам его пару лет под вайном юзал, потому как имел самописные плугины для своих целей, которые реализовывать под линукс (в виде cli) влом было.

> и фар как бы становится совсем-совсем не нужен

А мне очень даже нужен и еще знаю многих. А вот юникод мне (лично мне) в фаре совсем не нужен. А если его сравнивать с mc, то mc еще расти и расти (особенно вариант под винду).

>В mc юникод уже мало-мальски работает,

По крайней мере в сборках из *suse сто лет как работает. Но 8-битные кодировки при этом нет.

Вообще, far - непонятное мне извращение. Нафига консольный ФМ в оси, где и консоли нормальной никогда не было?
Для *nix подобные комбайны не имели смысла, т.к. шеллы покрывали любой необходимый функционал.

> Вопрос - какого ?

mc удобнее far, или привычнее ... вообщем он не нужен :)

> А если его сравнивать с mc, то mc еще расти и расти (особенно вариант под винду).

ну рассказывай, куда ему рости.

> http,ftp,ssh плагины фара

у меня шоле одного он умеет это без всяких плугинов?

миднайт а не фар, естессно

> Т.е. по твоему под линуксом не нужен консольный 2-панельный ФМ?

Да.

>А вот например тот же DOS Navigator прекрасно работает в том числе и под Линукс.

Пока он не работает с юникодом, нельзя сказать, что работает он прекрасно :)

>Не нужно. Просто не нужно.

Уточняй, что не нужно _тебе_ :)

>Каковы отличия этого фара от mc допустим?

Юзабилити на две головы выше. Развитая плагинная система.

...

Ну и редактор там тоже на две головы выше, чем mcedit, и не требует такого высокого уровня вхождения, как vim :)

>Мне рассказывали что закрытый фар не поддерживал юникод

Но это редко где удавалось заметить :) Даже в редакторе файлы в UTF-8 я редактировал когда-то без извращений. Плагины рулят :)

>Наутилус/дельфин/pcmanfm ака файндер/експлорер.ексе достаточен для человека.

Да-да. Особенно на удалённых машинах. Или когда нужно быстро отметить серию файлов вразнобой. Уточняй всегда, что под «для человека» ты имеешь в виду «for the man», а не «for a men».

>ну рассказывай, куда ему рости.

Хотя бы заиметь автодополнение хистори в диалогах, отсутствие раздражающего перевода курсора при поиске файлов, плагины, интеграцию с GUI где это доступно, горячие каталоги, нормальную интеграцию с консолью и т.д. и т.п.

> Хотя бы заиметь автодополнение хистори в диалогах

omg, пусть это умрет с фаром, как оно бесило

> отсутствие раздражающего перевода курсора при поиске файлов

никогда не пользовался поиском файлов в mc и не думаю, что оно нужно там

> плагины

для чего ? это файловый менеджер для копирования файлов, а не emacs

> интеграцию с GUI где это доступно, горячие каталоги, нормальную интеграцию с консолью и т.д. и т.п.

зачем ? и что есть "горячие каталоги" ?

> Уточняй, что не нужно _тебе_ :)

Да, _мне_ не нужно. :) Судя по сообщению в шапке, оно не только мне, но и большинству не нужно. Norton Commander был нужен, но его идея отжила своё.

>у меня шоле одного он умеет это без всяких плугинов?

Хинт: плагин идущий в коробке с точки зрения software engineering не перестаёт быть плагином.

>omg, пусть это умрет с фаром, как оно бесило

Э... А оно хоть как-то могло мешать? :) Зато при регулярно используемых действиях помогало очень здорово.

>никогда не пользовался поиском файлов в mc и не думаю, что оно нужно там

Мне - нужно.

>для чего ? это файловый менеджер для копирования файлов, а не emacs

Ну, например, миллионы пользователей Firefox с тобой не согласятся :)

>зачем ?

Что конкретно? Ну да, про горячие каталоги ты не знаешь. Это ниже. Интеграция с консолью? В MC ввёл команду в панельном режиме, например, доставив по M-Enter имя файла. Исполнил. Немного исправил в консольном режиме. Хочешь вернуть и что-то подправить снова в панельном. Опаньки, а хистори панелей и шелла-то - разные...

>и что есть "горячие каталоги" ?

RCtrl+цифра. Одним нажатием оказываешься в нужном каталоге. Мегавещь.

...

Ещё навскидку - такая банальность, как занести в буфер обмена длинный путь с именем файла. То, что в FAR - Ctrl-F, Ctrl-Ins. В mc - фиг.

Да и вообще в mc нельзя с буфером обмена работать. Только средствами терминалки, а это очень убого. Начать можно с того, что те же пути к файлам нередко даже в 1280x не влезают в половину экрана...

...

Короче, задавать вопрсы чем Far удобнее могут только те, кто им никогда не пользовался или делал это на уровне голого NC :) Тогда - да, никакой разницы...

>Судя по сообщению в шапке, оно не только мне, но и большинству не нужно.

Если судить по популярности продуктов и числу разработчиков, то Linux вообще не нужен :)

Так что это - не аргумент.

> зачем ? и что есть "горячие каталоги" ?

Есть пользовательское меню, встроенный макроязык, да и пользовательские переменные никто не отменял

> для чего ? это файловый менеджер для копирования файлов, а не emacs

Для кого как. Для меня это не просто файловый менеджер.
У меня все в одном. Браузер, аудио/видео, просмоторщик, редактор, поисковик, %comspec% и конечно управление файлами и архивами. Мне кажется что это отличный функционал. Можно смело:

reg add "HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\Winlogon" /v Shell /t reg_sz /d "%ProgramFiles%\Far\Far.exe" /f && logoff

>Но это редко где удавалось заметить :) Даже в редакторе файлы в UTF-8 я редактировал когда-то без извращений. Плагины рулят :)

А если бы ты родился в америке то ты бы возможно вообще бы не догадывался о каких-то там кодировках. Я легко замечаю все ФМ без юникода - я смотрю в свой /home/username/Documents, где часть папок на французском, а часть на русском. Если вижу что-то одно = юникода нет.

>Ну и редактор там тоже на две головы выше, чем mcedit, и не требует такого высокого уровня вхождения, как vim :)

Autoindent есть? Подсветка есть? Из коробки?

>Если вижу что-то одно = юникода нет.

Ну, тогда он и в mc появился совсем недавно и до сих пор - не во всех дистрибутивах :)

>Ну, тогда он и в mc появился совсем недавно и до сих пор - не во всех дистрибутивах :)

О чём я и возвестил выше.

>Autoindent есть?

Да.

>Подсветка есть?

Да.

>Из коробки?

autoindent - из коробки, подсветка - плагином. При чём подсветка там лучше vim'овской :) Или ты, наконец, мне предложишь под vim плагин (спрашивал уже не раз на ЛОРе), который подсвечивает парные HTML-тэги и позволяет по ним быстро прыгать?

Вот на одном экране сравнение vim'а и редактора far'а:

http://s57.radikal.ru/i155/0904/a8/25fdef17d05e.png

Обрати внимание на подсветку парных <ul>..</ul>

А вот, скажем, там редактор far'а ловит синтаксические ошибки:

http://s61.radikal.ru/i173/0904/98/24a3b5ba3411.png

Как видно тут же, vim'у это индифферентно :)

> Опаньки, а хистори панелей и шелла-то - разные...

ну я им только файлы копирую, для всего остального у меня есть bash/zsh

> RCtrl+цифра. Одним нажатием оказываешься в нужном каталоге. Мегавещь.

сомнительная вещь, если уж так нужно, может макросы глянуть, хотя я никогда не испытывал потребности ни в том, ни в другом.

> Ещё навскидку - такая банальность, как занести в буфер обмена длинный путь с именем файла. То, что в FAR - Ctrl-F, Ctrl-Ins. В mc - фиг.

еще одна ненужная вещь, вот зачем она, если это файловый менеджер для копирования/удаления/перемещения файлов ?

> Да и вообще в mc нельзя с буфером обмена работать. Только средствами терминалки, а это очень убого. Начать можно с того, что те же пути к файлам нередко даже в 1280x не влезают в половину экрана...

тоже что-то из области фантастики, зачем это все обычному пользователю ? :)

> Короче, задавать вопрсы чем Far удобнее могут только те, кто им никогда не пользовался или делал это на уровне голого NC :) Тогда - да, никакой разницы...

ну мне больше функций mc не нужно, для остального есть куча таких замечательных вещей как grep/find, они еще и более гибкие.

Ещё по этим скринам видно, как попугайски в vim'е выглядит PHP. И это не лечится. Потому что система раскраски не позволяет работать с регекспами. Из-за этого нельзя, скажем, оставить для мат. операций или знаков препинания раскраску пунктуационную, для $var-переменных - другую, а кавычки в строках красить вместе со строками.

В FAR'е с colorer'ом можно сделать почти произвольную лаконичную, удобную и наглядную раскраску (да ещё любой вложенности, типа внутри Perl-скрипта, HTML-ный HEREDOC, в котором - JavaScript). В vim - только в рамках шатного и очень ограниченного раскрасчика.

При чём подсветка там лучше vim'овской :)

??? Я уже лет 8 не набирал html, поэтому меня тут легко обмануть. Может к виму аддон есть который всё делает красиво? Или эти функции достигаются хоткеем и это правильно?

В любом случае, портируй фаровскую подсветку хтмл на vim и опубликуй на www.vim.org. Работы, как я понимаю, на вечер.

> reg add "HKCU\Software\Microsoft\Windows NT\Winlogon" /v Shell /t reg_sz /d "%ProgramFiles%\Far\Far.exe" /f && logoff

o.0

phasma@phasma:~$ reg
bash: reg: команда не найдена

> У меня все в одном. Браузер, аудио/видео, просмоторщик, редактор, поисковик, %comspec% и конечно управление файлами и архивами. Мне кажется что это отличный функционал. Можно смело:

ну у нас есть emacs и ваш фар у него явно отсасывает, ибо вроде уже были попытки создать ОС на его основе.

>Потому что система раскраски не позволяет работать с регекспами.

Эмм... emacs? Может быть распрекрасный регексп не должен быть функцией ФМ? Kitchensink и всё такое.

>В FAR'е с colorer'ом можно сделать почти произвольную лаконичную, удобную и наглядную раскраску (да ещё любой вложенности, типа внутри Perl-скрипта, HTML-ный HEREDOC, в котором - JavaScript). В vim - только в рамках шатного и очень ограниченного раскрасчика.

Это достигается полной анархией в плагиностроении. Что привело к нулевой портируемости фара, в т.ч. портируемость затруднена даже в пределах разных версий windows.

>ну я им только файлы копирую, для всего остального у меня есть bash/zsh

Э... Ну, я-то, как раз, файлы чаще копирую из bash :) А mc/far мне нужны для работы с файлами - быстрые (и чаще - удалённые) просмотр, редактирование...

...

Вот, кстати, просмотр...

Просмотреть быстро серию файлов. В Far переход к следующему - серый плюс. Всё.

В MC - F3, Down, F3.

В Far долистаешь файл во вьювере до конца, и он начинает его показывать как tail. Автоматом дорисовывая новые строки. В mc - придётся периодически дёргать F3, F3, End...

>сомнительная вещь

Пока не пользовался - сомнительная :)

>если уж так нужно, может макросы глянуть

Это более громоздко.

>еще одна ненужная вещь, вот зачем она, если это файловый менеджер для копирования/удаления/перемещения файлов ?

Например, потому что MC (в отличии от Far) не интегрируется с DE.

В Thenderbird'е открыл диалог файла для вложения. Перед этим возился с нужным каталогом в MC. Нужно выбранный файл ввести в Thunderbird. В FAR'е это два нажатия. Ну, четыре, если с Alt-Tab'ом в Shift-Insert'ом в почтовике :)

В MC - долгая эпопея с попыткой вытащить с экрана длинный путь. Или не менее долго путешествие прямо в диалоге открытия файла по вложенным каталогам. mc вообще тогда не у дел.

И юзабилити опять ниже всякой критики.

>тоже что-то из области фантастики, зачем это все обычному пользователю ? :)

Обычному пользователю консольный файловый менеджер вообще не нужен. А мне нередко нужно работать с каталогами вида /home/balancer/work/programming/java/jbforth/src/ru/balancer/jbforth/words.

Иначе - тут в теме уже кто-то про помойку в корне уже поминал :)

>ну мне больше функций mc не нужно, для остального есть куча таких замечательных вещей как grep/find, они еще и более гибкие.

А вот мне, увы, функуцонала mc после Far'а, даже с учётом того, что я последним не пользуюсь (а пользуюсь исключительно первым) более четырёх лет. Всё равно так от массы полезных вещей и не смог отвыкнуть.

...

Справедливости ради скажу, что у Far'а тоже есть после mc неудобства. Уже упомянутый юникод в файлах и M-O/M-I :) Но на фоне обратного - это, увы, ничтожные мелочи...

...

Вот, например, в mc точно также до сих пор не хватает сравнения панелей с подкаталогами. Естественно - на выбор. По контенту/по размеру/по дате...

> phasma@phasma:~$ reg
> bash: reg: команда не найдена

tgz@tgz:~$ far
bash: far: команда не найдена

> ну у нас есть emacs и ваш фар у него явно отсасывает, ибо вроде уже были попытки создать ОС на его основе.

Наш-Ваш, все перепуталось в этом мире.

>>Судя по сообщению в шапке, оно не только мне, но и большинству не нужно.

> Если судить по популярности продуктов и числу разработчиков, то Linux вообще не нужен :)

Ну, во-первых я бы не стал сравнивать целую ОС с мелкой приблудой. Во-вторых, Линукс большинству действительно не нужен. В-третьих ГНУ/Линукс -- динамично развивающаяся экосистема, а сабж давно не шевелится и уже попахивает.