ты читаешь слева-направо? вот и кнопку по умолчанию (Ok) ты ищешь глазами слева-направо. а вот Next правее всего - вот это да, ненормально. это кажется от майкрософт пришло.

Хм. У меня просто ОК (или прочие действия наподобие ОК) вызывают ассоциацию продвижения вперед по задаче, а продвижение типа всегда вправо. Brain panic уже рядом...

> Это чей-то HIG? Гномовский вроде не определяет такого.

Определяет.

пруф?

тут вроде ничего нету. Более того, скрин провокационный тогда получается.
http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/controls-buttons.html.en

так принято уже, привычка,
если будет иначе - уже появится ощущение что что-то не так

Менять.

Я бы вообще сделал, чтобы положение "OK" и "Cancel" определялось случайно, чтобы труднее было нажимать на автоматизме не задумываясь.

за "OK" справа нужно расстреливать без суда и следствия по законам военного времени.

// wbr

> за "OK" справа нужно расстреливать без суда и следствия по законам военного времени.

Ты файрфокс используешь? А там головотяпы до диалогов тоже добрались. Более того, они указание alternative-buttons-order из gtkrc игнорируют.

> Ты файрфокс используешь? А там головотяпы до диалогов тоже добрались. Более того, они указание alternative-buttons-order из gtkrc игнорируют.

странно. у меня в FF всегда все было совершенно стандартно: OK->Cancel->Help.

// wbr

> странно. у меня в FF всегда все было совершенно стандартно: OK->Cancel->Help.

Везёт же вам, вендузятникам ;)

>ты читаешь слева-направо? вот и кнопку по умолчанию (Ok) ты ищешь глазами слева-направо

Нормальные люди кнопку глазами не ищут, а сразу видят.

А центр внимания у нас находится справа.

> А центр внимания у нас находится справа.

И подпись: гномы :)

>> А центр внимания у нас находится справа.
>И подпись: гномы :)

почитай доки microsoft насчет того как интерфейс должен быть сделан, куда основное внимание уходит, не мало денег на эти исследование убабахалось) так что подпись будет "вантузятники, в поисках next"

>почитай доки microsoft насчет того как интерфейс должен быть сделан

Буквально на днях такая же тема была. Повторяться лениво.

MS сделала изначально эргономически неверное решение на 3.1 и потом ей требовалось его поддерживать ради идеологического единства интерфейса для уже переученных пользователей.

И теперь виндузятники агитируют за то, что центр внимания, видите ли, должен плавать между левыми кнопками «ок» и правыми треями/скроллбарами/кнопками закрытия окон :)

> почитай доки microsoft насчет того как интерфейс должен быть сделан, куда основное внимание уходит, не мало денег на эти исследование убабахалось)

Ага, а чтобы "выключить компьютер, нажмите кнопку Пуск". :)

> И теперь виндузятники агитируют за то, что центр внимания, видите ли, должен плавать между левыми кнопками «ок» и правыми треями/скроллбарами/кнопками закрытия окон :)

Ну, дык у отечественных вендузятников как правило бегающий взгляд. Почему бы это? :)

> Ну, дык у отечественных вендузятников как правило бегающий взгляд. Почему бы это? :)

Ворьё, ворьё! :)

Мне она (кнопка Ок) справа кажется логичней.

> Мне она (кнопка Ок) справа кажется логичней.
> urxvt (*) (28.03.2009 12:17:04)

Эх, urxvt... У тебя ж даже скроллбар по умолчанию слева :)

Никогда не задумывался о положении "ОК", пока не стал пользоваться гномом. "ОК" справа начал бесить неимоверно.

В диалогах в большинстве случаев пользуюсь клавиатурой и привык к тому, что фокус по умолчанию установлен на "ОК" и перемещается слева направо: "ОК" -> "Discard" -> "Cancel". Потому правый "ОК" не устраивает категорически, и плевать на все гномохиги и фокусы внимания.

Да/Нет - тоже должно быть Нет/Да?

>Да/Нет - тоже должно быть Нет/Да?

А Abort/Retry/Ignore следовало в своё время переделать в Ignore/Retry/Abort? :)

> Abort/Retry/Ignore

Abort - равноценно - ОК или Да. Какой дурак будет продолжать если ему говорят, что "всё плохо, мы все умрем".

Retry - в центре, как среднее между Abort и Ignore

Ignore - равноценно - программа умнее тебя и знает, что продолжать не стоит. Согласен с ней? - "НЕТ"

>Abort - равноценно - ОК или Да. Какой дурак будет продолжать если ему говорят, что "всё плохо, мы все умрем".

Вот и выросло поколение, не знающее, что в 99.9% случаях в этом диалоге жали "R", а при выборе из оставшегося чаше всего выбирали "I". "A" жали очень редко :)

Вы как бы подумали, прежде чем писать? Если для вас Abort равноценно OK или Да, то видимо есть смысл задуматься о вашем теперешнем существовании. Видимо вы жертва Ignore.

Retry не может быть между Abort и Ignore, только после, не так ли?

> Вот и выросло поколение, не знающее, что в 99.9% случаях в этом диалоге жали "R", а при выборе из оставшегося чаше всего выбирали "I". "A" жали очень редко :)

Ну retry - жали если понемали, что происходит и в другом приложении устраняли ошибку.

Как быть если система говорит

"Недостаточно места для распаковик архива hardcore_teen_porn_bdsm_avi_full_hd.rar"

Отменить распауовку (Abort - блин, как же так 8(. Надо купить новый винчак );

Попробовать ещё раз (Rerry - но откуда взяться месту, если пользователь не освободил его),

Игнорировать (Ignore - а вдруг место само появится)

Разве не логично разместить в порядке - Отменить/Попробовать ещё раз/Игнорировать?

Я не говрю про косяки офтопика - когда от нажатия Retry - проблема сама решалась.

> Вы как бы подумали, прежде чем писать? Если для вас Abort равноценно OK или Да, то видимо есть смысл задуматься о вашем теперешнем существовании. Видимо вы жертва Ignore.

Я же написал, что при вопросе A/R/I - аналогию составляет -

"Проблему решить не удалось. Прекратить выполнение?"

A - Да
R - А вдруг получится
I - Нет не надо. Я люблю рисковать;)

>Ну retry - жали если понемали, что происходит и в другом приложении устраняли ошибку.

Вот я и говорю, что выросло поколение, даже не понимающее, что это за пример :D

>В диалогах в большинстве случаев пользуюсь клавиатурой и привык к тому, что фокус по умолчанию установлен на "ОК" и перемещается слева направо: "ОК" -> "Discard" -> "Cancel"

Не устаю удивляться интерфейсно-философским изысканиям пользователей KDE. Я-то раньше думал что OK с клавиатуры активируется нажатием кнопки Enter, а Cancel-Esc.

> Я-то раньше думал что OK с клавиатуры активируется нажатием кнопки Enter, а Cancel-Esc.

Некоторые особенно умные программы делают кнопкой по умолчанию cancel, так что нажатие что enter, что escape даст один результат.

>> Я-то раньше думал что OK с клавиатуры активируется нажатием кнопки Enter, а Cancel-Esc.

>Некоторые особенно умные программы делают кнопкой по умолчанию cancel, так что нажатие что enter, что escape даст один результат.

В самых умных программах дефолтный фокус, Alt-шорткаты и порядок обхода по TAB вообще не настроены.

А я вообще не помню когда последний раз выбирал "OK"/"Отмена". Хотя почти живу за компом - 14-17 часов в сутки... даже иногда работаю :)

Панель Управления новой венды (висты и 7ки) это В РОТ МНЕ НОГИ! (наболело)

>> Некоторые особенно умные программы делают кнопкой по умолчанию cancel, так что нажатие что enter, что escape даст один результат.
> В самых умных программах дефолтный фокус, Alt-шорткаты и порядок обхода по TAB вообще не настроены.

Ну диалоги-то стандартные от тулкита обычно, так что даже в самой быдлокодерской программе он будет работать нормально.

Вот я сейчас в гимпе накалякал, попробовал закрыть --- он мне выдал диалог "не хотите ли сохранить?" с кнопкой "отмена" по умолчанию.

>Вот я сейчас в гимпе накалякал, попробовал закрыть --- он мне выдал диалог "не хотите ли сохранить?" с кнопкой "отмена" по умолчанию.

Нет, там диалог "Потерять результаты работы? (Да/Нет)". По дефолту конечно "Нет".

>> Вот я сейчас в гимпе накалякал, попробовал закрыть --- он мне выдал диалог "не хотите ли сохранить?" с кнопкой "отмена" по умолчанию.
> Нет, там диалог "Потерять результаты работы? (Да/Нет)". По дефолту конечно "Нет".

То есть OK энтером таки не выбирается? (Молчу о том, что в моём гимпе 3 кнопки в этом диалоге)

http://i44.tinypic.com/2hp2fc1.png

GIMP 2.6.6, Cancel по умолчанию

>> Нет, там диалог "Потерять результаты работы? (Да/Нет)". По дефолту конечно "Нет".

>То есть OK энтером таки не выбирается? (Молчу о том, что в моём гимпе 3 кнопки в этом диалоге)

Кнопки OK там вообще нет. Есть "Help, Cancel, Discard Changes". Все варианты - результаты ошибки пользователя. Он либо не знает что делает (Help), либо забыл сохранить файл (Cancel), либо передумал рисовать (Discard Changes). По дефолту выбрана наиболее безопасная опция (Cancel), соответствующая наиболее вероятному сценарию (пользователь забыл сохранить файл).

> По дефолту выбрана наиболее безопасная опция (Cancel), соответствующая наиболее вероятному сценарию (пользователь забыл сохранить файл).

Начал виляния? Сам же говорил, что по кнопке ентер должен нажиматься ОК (в данном случае --- save, см скриншот), а по esc --- cancel.

>Начал виляния? Сам же говорил, что по кнопке ентер должен нажиматься ОК (в данном случае --- save, см скриншот)

Скриншот неверный. На самом деле этот диалог выглядит так (GIMP 2.6.6)

http://s5.tinypic.com/10fbcxf.jpg

>> Начал виляния? Сам же говорил, что по кнопке ентер должен нажиматься ОК (в данном случае --- save, см скриншот)
> Скриншот неверный. На самом деле этот диалог выглядит так (GIMP 2.6.6): http://s5.tinypic.com/10fbcxf.jpg

У меня gimp 2.6.5-1. Диалог с кнопкой "сохранить".

>>> Начал виляния? Сам же говорил, что по кнопке ентер должен нажиматься ОК (в данном случае --- save, см скриншот) >> Скриншот неверный. На самом деле этот диалог выглядит так (GIMP 2.6.6): http://s5.tinypic.com/10fbcxf.jpg >У меня gimp 2.6.5-1. Диалог с кнопкой "сохранить".

"ОК" в этом диалоге соответствует "Do Not Save", то есть подтверждение действию "Выйти", но делать его дефолтным опасно.

BTW, Мы еще Alt-комбинации не рассмотрели с помощью которых можно нажать любую кнопку в любой момент не гоняя фокус туда-сюда.

> "ОК" в этом диалоге соответствует "Do Not Save", то есть подтверждение действию "Выйти", но делать его дефолтным опасно.

Опасность-безопасность в данном контексте не важна.
Ты говорил, что по ентеру всегда можно нажать ОК (save). Ты неправ. Найди в себе силы это признать.

>Ты говорил, что по ентеру всегда можно нажать ОК (save).

OK применительно к диалогу "Выход" это не "Сохранить", а именно "Выйти".

>> Ты говорил, что по ентеру всегда можно нажать ОК (save).
> OK применительно к диалогу "Выход" это не "Сохранить", а именно "Выйти".

Пусть даже так. Это всё равно не cancel.

>>> Ты говорил, что по ентеру всегда можно нажать ОК (save). >> OK применительно к диалогу "Выход" это не "Сохранить", а именно "Выйти".

>Пусть даже так. Это всё равно не cancel.

В данном котексте OK==Cancel потому что выходить имея не сохраненные данные нельзя. Либо неявный Cancel, либо явный "Save" который вынудит выбирать формат и имя файла либо явный "Я знаю что делаю, просто выпустите меня отсюда".

> В данном котексте OK==Cancel потому что выходить имея не сохраненные данные нельзя. Либо неявный Cancel, либо явный "Save" который вынудит выбирать формат и имя файла либо явный "Я знаю что делаю, просто выпустите меня отсюда".

Виляния. Меня утомило.

Дык это наверное еще с "железных" интерфейсов прошло когда кнопки располагались "в порядке важности" слева направа. Ведь мы не арабы ;)