LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

[история успеха?]Внедряли линукс и разорились


0

0

Распишу попунктно, почему так получилось. Факты из реальной жизни.

1. Стоимость внедрения не-Windows - сопоставима с Windows (обычно немного дороже даже - процентов на 15-20)

2. Клиент вынужден из-за выбора малофункциональной ОС линус отказываться от многих эффективных приложений (CRM, ERP-системы, управление временем, множество финансовых приложений, приложений BI, СУПР и подобных), что сразу ведёт к ослаблению позиций на рынке и крайне ухудшает ситуацию (люди откровенно отказываются работать методами каменного века - представьте себе менеджера, у которого была CRM, в которой он легко работал с тысячью клиентов, а теперь ему предлагают OpenOffice, а у менеджера - процент от оборота).

3. Очень дорогая поддержка в расчете на хост - количество инцидентов и обращений пользователей выше примерно в 5 раз, что делает стоимость поддержки выше, чем планка допустимых затрат. Причем количество инцидентов со временем растёт (а не как с Windows - уменьшается) - т.е. если с Windows пользователь со временем учится эффективнее решать задачи, то с линуксом пользователь чем дальше, тем чаще спрашивает "а почему тут нельзя сделать то-то и то-то?". Ну не скажешь же ему честно, что вся эта штука проплачена заинтересованными в ухушении качества IT-инфраструктуры в стране "западными инвесторами"...

4. Большие проблемы с безопасностью (управление правами доступа к общим ресурсам, аудит) - в линуксе нет систем сопоставимых по уровню даже с Windows 2000, что влечет к множеству сложноразрешимых и плохих ситуаций внутри организации (типа раньше был файл-сервер, где всё было по полочкам, а сейчас каждый бери что хочешь и делай что хочешь). Большинство базовых функций по управлению доступом, которые в Active Directory делаются в несколько кликов, в линукс требуют несопоставимо большего объёма работы (то самое "а в любой момент можно дописать").

5. Проблемы с быстродействием - когда товарищи дома сверяли работу свежеустановленной ОС (убунту меряли) и без приложений, с виндой, на которой работали по 3-4 года, и стоит тьма софта, то получалось хорошо. На практике вот получилось не очень. Оказывается, линукс пухнет от установленных приложений на порядки быстрее - гигабайты только летят. Огромный объём оверкодинга (это в глупом Windows функции API реализованы по 1 разу и хорошо, а в линукс свобода - одинаковых по задачам функций в памяти может быть несколько десятков штук) приводит к тому, что оперативная память летит молниеносно - сравнить с Windows, где после загрузки основных сборок .NET приложения измеряются в мегабайтах, просто нереально - в линуксе по факту каждое приложение грузит почти всё "самостийное" - такое легко заметно после отхода от детского "а я браузер и пидгин запустил и всё, больше ничего не надо".

6. Проблемы миграции - оказывается, что смигрировать более-менее наполненную софтом рабочую станцию (какого-нибудь главбуха - с 3-4 1С, такскомами, и иже с ними - программами 20-30 легко) практически нереально без потерь, а потери на таких рабочих станциях практически сразу ставят крест на клиенте.

Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> видео поддтормаживало ощутимо - это все в XP под различными проигрывателями

use the Force, Vladimir

то есть ATI Radeon, плюс видеоплеер, который поддерживает использование технологии AVIVO которая в радеон встроена. Любое HD жуется только так. Недавно видел какую-то маньяческую ониме 20 гигабайтов размером, в экран не влезала. Ничо, прожевалась.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Айти целку из себя не строй?

Это тоже майкросовтовская технология?

> AD, GPO, SMB2, Sharepoint, Exchange, MS Offcie

И какие (или хотя бы чьи) технологии реализованы в этих жалких программах и модульках?

> да да, когда нужно больше чем набить пару строк текста

Ага, знаю. Вести БД контактов организации в файле.xlsx на файл-сервере по самбе2.

> Linux сейчас на уровне отдельно стоящей Windows XP Home, которая не знает про сущестование инфраструктуры уровня предприятия.

Ну да, конечно. ОС которая предоставляет мне возможность запустить одним скриптом размером в несколько килобайт поставить и сконфигурировать NFS, eGroupWare, почтовик, организационный реп. программ, права всей организации, IM-сервер, IP-телефонный сервер и ещё до кучи сервак рулящий охранными камерами по периметру офисного здания... так вот такая ОС ни в какое сравнение не идёт с той, у которой ты всё перечисленное должен купить за полугодовой бюджет фирмы, платить за поддержку, иметь геморой и с поддержкой и с активацией лицензий, с несовместимостью разных версий офиса по всем параметрам начиная от невозможности открыть документа, заканчивая макросами, при этом БД не переносима, а чтобы иметь возможность использовать портированый из GNU/Linux функционал надо ещё потратить пару дней на настройку всего, чистку реестра и мирится с потерей безопасности.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Нужно купить Windows SMB сервер за 1к у.е., за день развернуть на его >основе все важные для бизнеса сервисы и не парится. А просто работать.

"все важные для бизнеса сервисы" в студию, списком...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>"все важные для бизнеса сервисы" в студию, списком...

http://www.microsoft.com/rus/windows-server/essential/sbs/default.mspx

Повторяю, речь идет не о подвальчике с пятью компьютерам и писюковым раздатчиком инета. А о требованиях успешного и серьезного бизнеса. Котрому надо работать а не гуглить на тему, что в Linux нет аналога AD.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это тоже майкросовтовская технология?

Сразу видно школяра просравшего лучшие годы жизни на "изучение технологий", а точнее на ковыряние в гугле и мейлистах на тему борьбы с глюками и багами линуха.

>И какие (или хотя бы чьи) технологии реализованы в этих жалких программах и модульках?

А тебе оно важно? Главное что в Linux этих технологий нет и в ближайшие годы не придвидется. В пролете линукс на предприятии.

>Ага, знаю. Вести БД контактов организации в файле.xlsx на файл-сервере по самбе2.

См. пункт 1.

>Ну да, конечно. ОС которая предоставляет мне возможность запустить одним скриптом размером в несколько килобайт поставить и сконфигурировать NFS, eGroupWare...

Ага, расскажи кому-нибудь другому. Особенно про "права всей организации" из скрипта =)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

>это при условии что там хотя бы 1С8 и нет розницы, кассового
>оборудования и фискальных принтеров.


Несколько сетей магазинов областного масштаба (розничные супермаркеты), всё кассовое оборудование и фискальные принтеры работают на Линухе (гугли x-art), 1с исключительно в бухгалтерии в терминале...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

Не знаю.

Хотя, с 9200 сейчас совсем всё плохо.

Помню как мы пересобирали ресурсы Обливиона чтобы он хотя бы запустился на 9200. Потом оптимизировали розовую воду и синие деревья. Огненные столбы вместо частиц... Это всё шейдеры, которые безнадежно устарели в 9200. В результате получился патч OldBlivion, в нескольких разных версиях.

Потом было 9600, на которой тот же Обливион запускается без бубна, но выглядет мерзостно. Была видюха 9800, которой на самом деле почти ни у кого не было.

Вот сейчас я смотрю на свой Radeon HD 3600 и понимаю, что его время прошло уже несколько лет назад. Грустно.

Но ничего не поделаешь. Что 9200, что HD 3600 - их время прошло много лет назад.

Не знаю как на 9200, но на 9600 AVIVO уже было.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Повторяю, речь идет не о подвальчике с пятью компьютерам и писюковым раздатчиком инета.

Простите но SMB позиционируется именно для подвальчика и именно с пятью компьютерами... вы сами-то читали по ссылке чуть глубже чем первую страницу ?

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Главное что в Linux этих технологий нет и в ближайшие годы не придвидется.

Давно есть отдельные решения как от крупных дистрибьюторов, так и от независимых контор. Выбор есть и по цене и по функционалу и по гибкости.

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Давно есть отдельные решения как от крупных дистрибьюторов, так и от независимых контор. Выбор есть и по цене и по функционалу и по гибкости.

Может стоит подтверждать свои слова чем нибудь более осязаемым, чем ОБС? Сходных по цене/удобству нет, небыло и не будет. А некоторые реализовать просто нельзя, тот же аналог GPO.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Renso

> Давно есть отдельные решения как от крупных дистрибьюторов, так и от независимых контор. Выбор есть и по цене и по функционалу и по гибкости.

Слушай, а мужики-то и не знают!

А может правда есть?

Там выше по топику была ссылочка на описание Windows Server.

Напиши, пожалуйста, список продуктов/проектов под Linux, которые реализуют все эти функции.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Простите но SMB позиционируется именно для подвальчика и именно с пятью компьютерами... вы сами-то читали по ссылке чуть глубже чем первую страницу ?

Вас нагло и отчаянно обманули. Может стоит выползти из линуховой берлоги, раскрыть глаза и разум и посмотреть на мейнстрим?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Во-первых все рекомендовавшие ставить сендмейл командой yum install и правкой одного параметра в конфиге - великие специалисты по созданию Open Relay'ев

Жжошь. Ты на своей федоре в /etc/mail/access посмотри, для начала.

> настройка этого всего требует нескольких суток гугления

Ох-хо-хо. Через milter прикрутить спамодавку нынче сложно?

> Я быстрее работаю с графическим интерфейсом, где бы он ни находился, в том числе и на сервере. После настройки иксы, конечно, нужно потушить (если это возможно, иногда от этого умирает и не просыпается видеодрайвер)

Какой феерический бред, давно в таком восторге не был! А это ничего, что иксовая программа может быть запущена на компе, где X-сервера отродясь не было и нет, и даже видеокарты нет?

> Для всех кто сильно обеспокоен безопасностью, как то типа Банки, Госбезопасность, Внешняя Разведка и Подполье

Подсказка - это ЛЮБАЯ компания, в сфере деятельности которой есть конкуренты.

> достаточно принести туда свой собственный ноутбук

И ты его уже не вынесешь обратно. Даже по частям :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

olegchir да эти пацанчики ничерта не знают про технологии. Думают, что самба и постфикс это аналог SMB AD и Exchange.

Линукс устарел не успев родится.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> _Нормальный дизайнер_ не занимается версткой.

> "Специалист по правому уху", патентованный врач, хе. Дизайнер не нетлёнку ваяет в духе художника, он скорее промышленный дизайнер, должен выдавать эргономичные функциональные вещи. Значит, он должен хорошо представлять, можно его креатив физически сверстать в HTML или нет. Он жеж не полиграфист, не резец по камню, так, всего лишь простой хтмлщик.

Я сказал, что не занимается, но это не значит, что не умеет или чего-то не понимает. И именно вы предлагаете "специалиста по правому уху", именно это будет аналогией на веб-дизайнера. Вообщем, не путайте дизайнера и верстальщика, которого, за неимением в штате специалиста, заставляют в шапке ворованного шаблона менять логотип. Это не дизайн ни разу, анонимус.

anonymous_num_0
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Например, я считаю что каждый пользователь имеет святое право обновлять софт на своих компьютерах, и устанавливать новый софт

Перебьется. Пользователь должен РАБОТАТЬ, а не устанавливать обновлять софт. Для установки и обновления софта есть системный администратор, ему за это деньги платят.

> Самый простой

Давай. Есть такая контора - Банк России зовется. Отделение в каждом крупном городе. Можешь попробовать. Есть еще например железная дорога, аэропорты там всякие... Да какие там аэропорты - ты в детском саду приличном с таким подходом чего-нибудь вынеси :-)

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Вас нагло и отчаянно обманули.

Толлько если сама M$...

Renso ★★
()

/me всерьёз задумался о подключении газоотводной трубы к этому топику с целью извлечения прибыли.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от olegchir

> Кстати, а вы знаете что 7zip довольно часто не справляется со сжатием папочки с зачекаутенным svn?

нет, не знаю. Всегда жму 7zip-ом, никаких проблем. Разве что допустимые символы в имени файла вроде :?/ которые под виндой распаковать не может.

> Еще на этапе составления списка файлов виснет.


Памяти скока? Или поставь размер блока/размер словаря поменьше, или памяти добавь в "девелоперскую" машину. Я 6 Gb мелких файлов жал вполне себе нормально на 2 Gb RAM.
А вообще, жать репозиторий svn. Что за извращение, проще git-svn export сделать.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>Напиши, пожалуйста, список продуктов/проектов под Linux, которые реализуют все эти функции.

Список функций в студию, желательно в привязке к бизнес-процессам.

На вскидку, вместо эксчеджа: scalix, zimbra, unison...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> в Linux нет аналога AD.

eDirectory, FDS, и т.п.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А некоторые реализовать просто нельзя, тот же аналог GPO.

SElinux + rsync/autofs profiles Можно даже делать тучу вещей, не прудусмотренных GP.

hiokio
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Жжошь. Ты на своей федоре в /etc/mail/access посмотри, для начала.

И что ви предлагаете там увидеть?

Если система не работает только по TLS, то спаммеры сжирают ее в течение суток.

> Ох-хо-хо. Через milter прикрутить спамодавку нынче сложно?

Не поверите, читал что такое milter полгода назад, когда настраивал серв. Сейчас уже не помню. Изучение заново, возможно, займет час (хотя точно не скажу, потому что мне лень заниматься гуглением что такое milter). Еще 24 таких названия, и полные сутки гугления обеспечены. Если у каждой из технологий будет хотя бы по одному серьезному багу, или будет требоваться наличие хотя бы одного серьезного костыля - то это время увеличивается до 2-3 суток без сна.

> где X-сервера отродясь не было и нет, и даже видеокарты нет?

на моих машинах от HP стоят серверные видеочипы от ATI. Правда без трехмерного ускорения и с пассивным охлаждением. Ну и ладно, зато иксы они показывают.

> Подсказка - это ЛЮБАЯ компания, в сфере деятельности которой есть конкуренты.

Любая компания, которая занимается производством уникального контента, который надо прятать. Сюда не относится опенсорц, сюда не относится сфера обслуживания. Самое большее что можно скомуниздить - это клиентскую базу. При правильном подходе украденная клиентская база будет большим горем только для какой-нибудь турфирмы. Сюда не относится жрачка и техника (украдешь годовую отчетность? или, может быть, IT-средствами фургон мяса?).

Сдается мне, что вы где-то прячете проприетарный код для Windows :)))

> И ты его уже не вынесешь обратно. Даже по частям :-)

Как было сказано выше, в таких компаниях можно просто не работаьть )))) Идут нафиг банки и гб.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

Наверное вы из какой-нибудь мегакорпорации.

Если имеется в виду обычная команда из 5-10 человек, то каждйы человек умеет обычно почти всё. Веб-дизайнер который будет ждать, пока верстальщик напишет ему три строчки на жаваскрипте - это какой-то неадекват без всякой мотивации работать.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>Сдается мне, что вы где-то прячете проприетарный код для Windows :)))

Сдаётся мне вы редко общаетесь с отделом экономической безопасности...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_num_0

Нет уж, нет уж. Дизайнер должен понимать, что физически реализуемо, а что нет. Если он владеет технологией, может и сам полностью весь результат выдать, "под ключ". Быть полноценным автором. Я понимаю, что корпоративным рабам не модно уметь делать "под ключ", нужно своё стойло, но я про фрилансеров говорил, которые могут всё сделать сами, целиком.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-dashi

> Перебьется. Пользователь должен РАБОТАТЬ, а не устанавливать обновлять софт. Для установки и обновления софта есть системный администратор, ему за это деньги платят.

А если пользователь не согласен со мнением сисадмина или безопасника? Зачастую пользователь лучше знает, что ему нужно. И если ему не мешать, сам всё установит и настроит как ему надо.

> Давай. Есть такая контора - Банк России зовется. Отделение в каждом крупном городе. Можешь попробовать.

Ололо. Тут люди уже и в Кубе переворот устроили, и Ирак разбомблили, а вы всё не верите как это вомзможно. Читайте дневники того же Че Гевары. Ну или научно популярные американские боевички типа "Swordfish".

Можете в армию сходить. Там учат.

Взять штурмом представительство Банка России вполне возможно, хотя и не всегда оправдано. Можно, например, случайно умереть.

А вот вынести к чертям собачьим обычный неохраняемый офис можно буквально в секунды. И такие прецеденты были, в том числе и по отношению к айтишным конторам.

olegchir
()
Ответ на: комментарий от Renso

>eDirectory, FDS, и т.п.

Сразу видно, что вы не сталкивались ни с одним из них, включая AD. Иначе не несли бы этот феерический бред.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от olegchir

>А если пользователь не согласен со мнением сисадмина или безопасника?

Значит он своё ннесогласие аргументированно обосновывает и все вместе находят компромисный вариант (в идеале) либо работает в рамках политики компании либо увольняется (крайний вариант)

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>На вскидку, вместо эксчеджа: scalix, zimbra, unison...

Скажете правду, что вы лишь слышали эти названия? Может поделитесь, как там у них дела с ActiveSync? =)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Сразу видно, что вы не сталкивались ни с одним из них, включая AD.

Ну раз вы говорите, то конечно не сталкивался...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Может поделитесь, как там у них дела с ActiveSync?

Контакты письма и заметки синхронизируются, а что ?
Для device management есть платформа Funambol к примеру.

Встречный вопрос а как у Exchange дела с VoiP + IM

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Может поделитесь, как там у них дела с ActiveSync

И кстати ActiveSync уже научился синхронизировать локально несколько девайсов на одном компе, а то очень знаете ли не хватает...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Ну раз вы говорите, то конечно не сталкивался...

Это видно сразу. Вменяемому человеку спутать недоконструктор и конечное решение очень трудно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Контакты письма и заметки синхронизируются, а что ?

То, что ни одна из предложенных "замен" не умеет activesync. Поздравляю соврамши.

>Встречный вопрос а как у Exchange дела с VoiP + IM

Отлично

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это видно сразу. Вменяемому человеку спутать недоконструктор и конечное решение очень трудно

Вменяемому человеку так же трудно спутать на чью реплику отвечать...

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от Renso

>Вменяемому человеку так же трудно спутать на чью реплику отвечать...

Я так понимаю, что больше вам на тему отсутствия аналога AD (хотя-бы восьмилетней давности) и других передовых технологий в убогонькой Linux сказать нечего?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от VladimirMalyk

> это при условии что там хотя бы 1С8 и нет розницы, кассового оборудования и фискальных принтеров.

Это уже вопрос не технический, а вопрос окупаемости. Работа админа себя окупает. Винда себя не окупает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>То, что ни одна из предложенных "замен" не умеет activesync. Поздравляю соврамши.

Да нет уж это я вас поздравляю
http://www.scalix.com/enterprise/technology/mobileclients_activesync.php

>Отлично


Как ? Этот функционал разве не вынесли в OCS ?

Renso ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Сразу видно школяра просравшего лучшие годы жизни на "изучение технологий", а точнее на ковыряние в гугле и мейлистах на тему борьбы с глюками и багами линуха.

Я тебя обрадую и разочарую одновременно. Для установки спеллчеккера ковырять гугл и меллисты не надо.

> А тебе оно важно? Главное что в Linux этих технологий нет и в ближайшие годы не придвидется. В пролете линукс на предприятии.

И как же AD, GPO или офис поможет моему предприятию на котором стоит GNU/Linux со своим репом, egroupware, evolution и OOo?

> См. пункт 1.

Микросовт всегда прав?

> Ага, расскажи кому-нибудь другому. Особенно про "права всей организации" из скрипта =)

Скажи мне лучше что нельзя сделать из скрипта в GNU/Linux?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

скажи лучше когда в винде появится несколько рабочих столов - а то неудобно ютиться с кучей окон на одной панели.

VladimirMalyk ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Я так понимаю, что больше вам на тему отсутствия аналога AD (хотя-бы восьмилетней давности) и других передовых технологий в убогонькой Linux сказать нечего?

Анонимус, не трави пейсателя. ).

olegchir
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я так понимаю, что больше вам на тему отсутствия аналога AD

Я не припоминаю чтобы я вообще что-то говорил про аналог именно AD как полностью интегрированной системы (тем более что сам её возможностями достаточно эффективно пользуюсь) Ссылочку можно ?
Могу только напомнить, что к примеру в МТС ЕМНИП используется совсем не AD от MS...

Renso ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.