[В продолжение ЛОРовской весны] Вопросы морали..

>Я бы на такое сходил.

[delilen@delilen ~]$ cat /etc/passwd
root:x:0:0:root:/root:/bin/bash
bin:x:1:1:bin:/bin:/bin/sh
daemon:x:2:2:daemon:/sbin:/bin/sh
adm:x:3:4:adm:/var/adm:/bin/sh
lp:x:4:7:lp:/var/spool/lpd:/bin/sh
sync:x:5:0:sync:/sbin:/bin/sync
shutdown:x:6:0:shutdown:/sbin:/sbin/shutdown
halt:x:7:0:halt:/sbin:/sbin/halt
mail:x:8:12:mail:/var/spool/mail:/bin/sh
news:x:9:13:news:/var/spool/news:/bin/sh
uucp:x:10:14:uucp:/var/spool/uucp:/bin/sh
operator:x:11:0:operator:/var:/bin/sh
games:x:12:100:games:/usr/games:/bin/sh
nobody:x:65534:65534:Nobody:/:/bin/sh
rpm:x:13:101:system user for rpm:/var/lib/rpm:/bin/false
messagebus:x:14:105:system user for dbus:/:/sbin/nologin
polkituser:x:15:106:system user for policykit:/:/sbin/nologin
vcsa:x:69:69:virtual console memory owner:/dev:/sbin/nologin
haldaemon:x:70:70:system user for hal:/:/sbin/nologin
avahi:x:71:71:system user for avahi:/var/avahi:/bin/false
avahi-autoipd:x:72:72:system user for avahi:/var/avahi:/bin/false
htdig:x:73:107::/var/lib/htdig:
rpc:x:74:74:system user for portmap:/:/bin/false
mysql:x:75:75:system user for mysql:/var/lib/mysql:/bin/bash
rpcuser:x:76:76:system user for nfs-utils:/var/lib/nfs:/bin/false
delilen:x:500:500:delilen:/home/delilen:/bin/bash
ntp:x:77:77:system user for ntp:/etc/ntp:/bin/false

Ты уже возбуждаешься? Мне продолжать? ;)

//Ты на кой хрен меня кастовал? нет, что б серьезное сказать чего)))

> Как проституция.

Ты юзал, или так, по3.14здеть зашёл?

Профанация все это. Фигурное катание - это красиво, а с голой писькой на коньках рассекать - просто смешно. Ты еще предложи стриптиз в балете. Я вообще против стриптиза, это унизительно для женщины, раздеваться перед кучей пьяных мужиков.

Насчет проституции я еще не решил, опыт у меня по этой части практически нулевой.

Охотно верю. Но тогда такие заведения не имеют смысла. Ибо функцию свою выполняют хуже, чем винюки.

Стриптиз и секс - это разные вещи, Вас кто-то обманул, уважаемый Цветок Душистых Прерий.

> Стриптиз и секс - это разные вещи, Вас кто-то обманул, уважаемый Цветок Душистых Прерий.

Для чего нужно первое никогда не понимал. Ну, в смысле, за деньги. Тебе любая фея это за просто так исполнит.

КРАСИВО исполнит? В стриптизе существен элемент эстетики.

>Тебе любая фея это за просто так исполнит.

Нет, за просто так не исполнит, Нет, она конечно покривляется и разденется.. (почему нет? - ты ей деньги платишь) но вот удовольствия ты от этого не получишь... тут больше эстетическое удовольствие.

> Ты на кой хрен меня кастовал? нет, что б серьезное сказать чего)))

*С серьёзным лицом

Ну, а что серьезное можно сказать на довод, что танцуют стрип в клубах только те, кто ничего больше делать не умеют. У меня вот есть знакомая, админ, гентушница кстати, Артёму я её показывал. Ну так вот: ей просто нравится выступать в подобных заведениях, хотя лично в деле я её не видел, мож и звездит.

Рекомендую к прочтению стихотворение Вознесенского "Исповедь мордовской Примадонны".

>Как достопочтенное общество относится к стриптиз-танцам?

Общество идет на йух со своим мнением

>что танцуют стрип в клубах только те, кто ничего больше делать не умеют.

С чего бы так...

>У меня вот есть знакомая, админ, гентушница

ГДЕ? О_О

>ей просто нравится выступать в подобных заведениях

Нука-нука, адрес заведения. А я пока в авиакассы позвоню, билет закажу...

Мне вот интересно другое - пошел ли бы топикстартер и другие любители таких шоу в стрип-клуб, где выступают одни мужчины :) И как бы вы наблюдали за тем, как ваша, к примеру, ненаглядная супруга любовалась на голозадого жеребца с прекрасной пластикой и необыкновеннейшей артистичностью? Стали бы вы получать сами от этого стриптиза "эстетическое удовольствие" ?

А чего, пускай сравнит какие бывают. Я думаю, что сравнение будет далеко не в пользу этих лощенных мальчиков.

>пошел ли бы топикстартер

Я так полагаю, это про меня))

>где выступают одни мужчины :)

Ну а почему бы и нет? Я ходил на мужской стриптиз. Не все танцоры понравились, а в целом не плохо.

>И как бы вы наблюдали за тем, как ваша, к примеру, ненаглядная супруга любовалась на голозадого жеребца с прекрасной пластикой и необыкновеннейшей артистичностью?

Спокойно, а что? Должен был бы ревновать? А когда по телевизору эротические сцены показывают, к телевизору тоже ревность испытывать? Не надо ничего путать, это всего лишь шоу.

Кстати, на Красивого юношу "с прекрасной пластикой и необыкновеннейшей артистичностью" Я бы и сам полюбовался.

>Стали бы вы получать сами от этого стриптиза "эстетическое удовольствие" ?

Да. А почему в кавычках?

Ошибаешься=) Я не рассматриваю стриптизеров/стриптизерш, как какие-то сексуальные объекты. Я их рассматриваю как танцоров, определенного жанра.. и все.

> Кстати, на Красивого юношу "с прекрасной пластикой и необыкновеннейшей артистичностью" Я бы и сам полюбовался.
Кажется, тред пора запечатывать. Во избежание макофобии.

Танцы - это в Доме Культуры. А это самый натуральный разрат. Разжигание низменных инстинктов.

Читай внимательно. Я рассматриваю стриптизеров ТОЛЬКО как ТАНЦОРОВ.

или когда тоже фигурное катание идет вы только женскую программу смотрите, а парное катание - это уже что-то не то и вы стыдливо отворачиваетесь, а мужское сольное выступление - это вообще срамота.

Всего лишь танцы, хоть и специфичные, но все равно танцы.

я не могу эхтого представить. Все мерещатся травмы фигуристки-стриптизерши своими же коньками

Это Вы будете объяснять тем, кто будет плясать над процитированной мной фразой;)

ЗЫ Фигурное катание не смотрю. Эта эстетика мне непонятна. Как эротика - слишком много от спорта. Как спорт - слишком много претензий на эстетику.

>Танцы - это в Доме Культуры. А это самый натуральный разрат

Странная позиция.

Если сравнивать порнографию и эротику.

Оба направления разврат? или граница есть? если есть, то где, в чем?

Если трусы во время танца снимает - порнография. Все остальное - эротика, разной степени тяжести.

>Это Вы будете объяснять тем, кто будет плясать над процитированной мной фразой;)

НУ запечатай на звезду, хотя это мало поможет. Тут все целиком и полностью зависит от уровня развития культуры...

>ЗЫ Фигурное катание не смотрю. Эта эстетика мне непонятна. Как эротика - слишком много от спорта. Как спорт - слишком много претензий на эстетику.

С художественной гимнастикой почти тоже самое. Вообще есть много видов спорта, которые можно подвести под такую черту... даже слишком много. Но что останется?

Бальные танцы, вроде тоже спорт. а эротизма там очень много...

Если трусы во время танца снимает - порнография

Вообще-то нет, тоже эротика

> >Хочешь красивую женщину - научись ухаживать. Не научился - деньгами не скомпенсируешь.

> А если она уже принадлежит другому?

Значит принадлежит другому. Простите за тавтологию.

> Вообще есть много видов спорта, которые можно подвести под такую черту... даже слишком много.
Вот их все туда же. Худгимнастику, синхроплаванье, ... Либо спорт, либо эстетика - не надо это мешать. Останется куча всего, где за эстетику не ставят баллы.

Бальные танцы это вроде не спорт пока что? Соревнования есть, да. Впрочем, я их тоже не ценитель. Когда танцуют красиво - это одно. Когда начинаются соревноваться - фигня получается. Почему нет соревнований в балете? Потому что эстетика и спортивный дух - взаимно несовместны.

> Почему нет соревнований в балете? Потому что эстетика и спортивный дух - взаимно несовместны.

5 баллов.
А я все никак не мог сформулировать.

> >Танцы - это в Доме Культуры. А это самый натуральный разрат

> Странная позиция.

> Если сравнивать порнографию и эротику.

> Оба направления разврат? или граница есть? если есть, то где, в чем?

В обществе есть вполне четкое определение - сиськи и письки в публичном месте не показывают. Всё. Неужели так трудно понять?

Да, есть персонажи, которые будут до посинения спорить - "открыто вот на столько - это уже сиськи или еще корпус?". Точно так же они будут спорить и про измену и про ложь и про воровство. Потому что у человека есть такой параметр - "порядочность". Параметр один, но проявления разные.

Полностью согласен. Трусы сняла на публике - все труды родителей и школы, по воспитанию, к чортовой матери.

>Вот их все туда же. Худгимнастику, синхроплаванье

Ну а что тогда? Бокс, футбол, биатлон?

>Почему нет соревнований в балете?

Не хочу тебя расстраивать, но http://www.globaldance.info/catalog.php?subdir=10

>сиськи и письки в публичном месте не показывают.

Ну так никто не просит смотреть. Не нравится - не ходи в такие заведения. так что это не совсем публичное место, вернее не совсем открытое публичное место. Хочешь попасть туда - твое право. не хочешь, никому ты там не нужен. Вся арифметика

> Ну а что тогда? Бокс, футбол, биатлон?
Да. Все игровые виды спорта. Все атлетики, вся борьба, гонки и пр. и пр. Чистая "физуха" и воля к победе.

> http://www.globaldance.info/catalog.php?subdir=10
Уныло. Это не балет. Балет - это то, что на сцене Мариинки. Там не соревнуются.

Объяснять надо, почему эстетика и спорт несовместимы? Потому что у человека ОДНО сознание. Либо оно занято процессом борьбы, либо оно в созерцательно-эстетическом настрое. Попытка одновременно гоняться за этими двумя зайцами, бегущими в разные стороны - приводит к тому, что оба зайца крутят лапками у виска.

> Уныло. Это не балет.

Еще б немецкий в пример привели.. Это вполне в духе американцев. У них наверное и оперные певцы кто кого перекричит соревнуются..

>Да. Все игровые виды спорта. Все атлетики, вся борьба, гонки и пр. и пр. Чистая "физуха" и воля к победе.

Ну а шахматы куда? Вообще балы ведь ставятся не за красивость, а в основном за техничность, за правильность исполнения.. тут вообще много тонкостей.

>Уныло

Не соглашусь. и вот почему:

>Балет - это то, что на сцене Мариинки.

В таком случае далеко не все смогут по достоинству оценить этот балет. И все это приведет к тому, что люди посмотрят.. ну вроде красиво, а на самом деле им полную ерунду показали.. так по сцене попрыгали и все.

На таких вот соревнованиях люди (зрители) хоть немного учатся судить о том, каким должен быть балет. Начинают ценить действительно профессиональное исполнение, а не абы какое. Так что польза от этого несомненно есть..

>Потому что у человека ОДНО сознание. Либо оно занято процессом борьбы, либо оно в созерцательно-эстетическом настрое.

Все можно измерить (c)

Степень "красивости" тоже. Ценят технику..

>У них наверное и оперные певцы кто кого перекричит соревнуются..

И у нас=)

Елена Образцова учредила Международный конкурс теноров памяти Лучано Паваротти.
Соревнования оперных певцов пройдут в Петербурге с 22 по 29 сентября.

«Елена Образцова вот уже несколько лет проводит Конкурс молодых оперных певцов и Конкурс юных вокалистов.
осенью Культурный центр Елены Образцовой проведёт ещё одно соревнование и посвятит его памяти Лучано Паваротти.
Это будет международное состязание только среди теноров и контртеноров.
Количество участников уже известно – 35 человек из Армении, Белоруссии, Китая, Кореи, Киргизстана, Латвии, США, Эстонии, Швеции, Украины. Больше всего представителей России – 17 певцов. В жюри конкурса войдут Луиджи Альва из Перу, итальянец Никола Мартинуччи, испанец Хайме Арагаль, а также Зураб Соткилава из России и сама Елена Образцова.
Программа известна. На первом туре надо исполнить на выбор две арии из опер. На второй ступени - две неаполитанские песни из репертуара Лучано Паваротти. На третьем этапе – выступления в дуэте.
Победители форума будут названы по трём категориям: лирический тенор, драматический тенор и контртенор. Каждый из них получит денежную премию в размере 7-ми тысяч долларов».
Арина Богдан, служба информации радио "Культура"

> И все это приведет к тому, что люди посмотрят.. ну вроде красиво,

И все. Что еще нужно от балета?

> а на самом деле им полную ерунду показали.. так по сцене попрыгали и все.

Тогда уж не балет, а цирк? Вот там зрелище.. Или сразу - акробатику.. Главное, чтоб зрители были уверены - вот это искусство. Я фиг такое повторю..

> Балет - это то, что на сцене Мариинки. Там не соревнуются.

Соревнуются в танцзалах балетных школ, а на сцене - показательные выступления победителей :) Хотя спортом ни то, ни другое не является.

> Ну а шахматы куда?
Это вообще отдельный вопрос. Их много куда можно. Но там нет такого разительного конфликта. Ибо эстетика там все-таки несколько вторична.

> Вообще балы ведь ставятся не за красивость, а в основном за техничность, за правильность исполнения.. тут вообще много тонкостей.
Именно! А значит - красивость неизбежно страдает. А должна быть целью ТОЛЬКО красивость (которую баллами не измеришь). Остальное (техника и правильность) - только как необходимый бекграунд. Если угодно, техника - это только carrier, а красота - полезный сигнал. Так вот соревнования - это только у кого частота несущей выше. Очень занятно, но смысла - никакого.

> На таких вот соревнованиях люди (зрители) хоть немного учатся судить о том, каким должен быть балет.
Бессмыслица. Балет не должен быть таким. И на соревнованиях как раз учат НЕПРАВИЛЬНОМУ.

> Начинают ценить действительно профессиональное исполнение, а не абы какое.
Абы какое красивым не бывает. Профессионализм технический - необходимое условие. Но недостаточное.

> Степень "красивости" тоже. Ценят технику..

Кто круче - Пикассо или Малевич?

З.Ы.
По мне - так оба ушлёпки. Я в "нетрадиционной живописи" ничего не понимаю.

>А значит - красивость неизбежно страдает.

я думаю, что красивость создает именно профессионализм исполнения. Собственно его и ценят... никогда не видел лишних балов за "красивость"..

>Остальное (техника и правильность) - только как необходимый бекграунд.

Э не.. у каждого свое понятие красивости, потому техничность исполнения идет на первом месте. А то, что из этого выходит красивость - это вторично. Ведь тот же балет не всем нравится..

>Бессмыслица. Балет не должен быть таким. И на соревнованиях как раз учат НЕПРАВИЛЬНОМУ.

Вот здесь, было бы очень интересно послушать более развернутый ответ.

>Абы какое красивым не бывает.

Вы сами себе противоречите. То говорите что техничность вторична, то необходима...

По мне - Пикассо. Но я не художник, так что сужу обывательски... Хотя думаю профессиональные художники смогут дать обоснованный ответ.

Первоначально танец - демонстрация физических возможностей кандидата на спаривание. И это самое настоящее соревнование, альтернатива, пардон, прямому мордобитию. Красота же, какой мы её вроде бы бессознательно воспринимаем, на самом деле имеет вполне метрологические корни.

Красота - это симметрия тела и его пропорции. Красота - это четкость и грация движений и т.д.

То, что ты воспринимаешь как "красиво", на самом деле даже до определенной степени формализуемо.

> Первоначально танец - демонстрация физических возможностей кандидата на спаривание.

Первоначально и человек - обезьяна :D

> Хотя думаю профессиональные художники смогут дать обоснованный ответ.

С такой точки зрения фото какого-нибудь пня, сделанное судебным фотографом - шедевр изобразительного искусства и затмит любого живописца. Т.к. технически безукоризненно, с соблюдением всех пропорций (вот и линеечка сбоку), а не "что там себе этот маляр позволил" :))

> С такой точки зрения фото какого-нибудь пня, сделанное судебным фотографом - шедевр изобразительного искусства

Это ты сам решил, или тебе профессиональный фотограф сказал?

не корректный пример. Изобразительное (кстати) ИСКУССТВО и (опять) ИСКУССТВО фотографии - это разные плоскости. Но в каждой есть вставки, оценки и т.д.

> красивость создает именно профессионализм исполнения.
Зависит от того, что понимать под профессионализмом. Если именно безупречное владение техникой - то я против. Красивость - это то, что над техникой. Все-таки лучше давайте использовать слово "красота". Так вот красота в случае бальных танцев - это когда техника промодулирована душой человека, его личным артистизмом. Техника это только инструмент, им надо владеть - но он не заменяет личность мастера, творца.

> Э не.. у каждого свое понятие красивости,
Именно поэтому подобные соревнования бессмысленны. Объективизировать сравнение красоты нельзя, приходится сравнивать технику - что делает всю суету бессмысленной.

> Вот здесь, было бы очень интересно послушать более развернутый ответ.
Там учат судить о балете только технически. Это убивает в зрителях мысль о том, что главное таки эстетика, красота, и ее отражение в душе зрителя. На самом деле, на таких конкурсах что-то, конечно, отражается - но там оно несколько вторично, по сравнению с соревновательным духом.

> То говорите что техничность вторична, то необходима...
Я уже привел пример с носителем сигнала. Если так непонятно, еще могу. Без инструментов скульптору не вытесать Аполлона. Инструмент необходим. Умение владеть инструментом - необходимо. Но это вторично по отношению к личности скульптора, его видению, умению и пр. Техника - это только инструмент.

ЗЫ Кстати, Битлы были музыкально неграмотны.

> Красота - это симметрия тела и его пропорции.
При этом представления о красоте тела менялись в пространстве и времени очень много раз.

> То, что ты воспринимаешь как "красиво", на самом деле даже до определенной степени формализуемо.
Самое красивое начинается как раз за этой "степенью". А иначе красота сводится к конкурсу "Мисс Урюпинск". Там вполне себе симметрия и пропорции...