> Каждый божий день с такими сталкиваюсь - убивать хочется

Попробуй к врачу обратиться, тебе и головку подлечат, и маниакальные наклонности уберут.

Ну че, все правильно написал человек.

Что меня всегда прикалывало в таких статьях, так это то, что аффтаров трогают КАЛы/виндузятники/линуксоиды/макофилы (не нужное зачеркнуть). Значит аффтар не чужд комплексов?

Если аффтар - профессионал (в смысле не в грязном бараке за чашку риса ваяет стремный код), то ему на вышеперечисленных представителей IT-меньшинств глубоко покласть. Примерно также, как вам покласть на "суждения" какого-нибудь алкоголика, для которого центр системы ценностей - выпивка...

Профессионал, если он действительно профессионал, никогда не будет дискредитировать другого человека по его убеждениям. Это примерно тоже самое, что попрекать нарушением этикета - грубейшее нарушение этикета. Попрекать кого-то отсутствием профессионализма - жуткий непрофессионализм.

А что тут удивляться? 1с-ник получает бабло, и не 1с виновато, что у кого-то растёт ЧСВ на этой почве. Таких случаев море и не только (не обязательно) в IT- области.

ЗЫЖ Но факт остаётся фактом, на разработке OCC много не заработаешь. И не надо кричать, что программа-говно. Проблема, как раз, в желающих добровольно заплатить. А так вот пример, хотя бы ананас. Писали, писали, да фан таки иссяк.

> Профессионал, если он действительно профессионал, никогда не будет дискредитировать другого человека по его убеждениям.

Это ты сам придумал? Профессионал обязан (ещё со средневековых, цеховых времён) защищать профессию от халтурщиков. Поскольку от действий халтурщиков страдает престиж профессии в целом (что имеет вполне конкретные экономические последствия, вопрос вполне материальный).

> Попрекать кого-то отсутствием профессионализма - жуткий непрофессионализм.

Чушь.

> 1с-ник получает бабло,

Где ты таких видел? Они по пятачок за пучок идут.

> на разработке OCC много не заработаешь

Насмешил

>Где ты таких видел? Они по пятачок за пучок идут.

Открываю газету, 15 килорублей вполне нормально. Про мск молчу, там ещё больше.

>Насмешил

Прозреваю делитанта.

>Открываю газету, 15 килорублей вполне нормально.

15 килорублей в месяц??? нормально!?!?!??? Ты, дружок, с какой пальмы слез и как давно?

>Это ты сам придумал? Профессионал обязан (ещё со средневековых, цеховых времён) защищать профессию от халтурщиков. Поскольку от действий халтурщиков страдает престиж профессии в целом (что имеет вполне конкретные экономические последствия, вопрос вполне материальный).

Кого защищать? Этим занимается работодатель, вообще-то. Нефиг себя в касту возводить.

> Гарик, не юли.

Ты всё так же не умеешь открещиваться от выдвигаемых тобой смехотворных обвинений и троллить по-настоящему тонко? :)

>15 килорублей в месяц??? нормально!?!?!??? Ты, дружок, с какой пальмы слез и как давно?

Да? Вылезай из-за мкада. Тут и за 10 килорублей тебе придётся попотеть. http://tambov.irr.ru/jobs-education/vacancies/it/

> 15 килорублей в месяц??? нормально!?!?!??? Ты, дружок, с какой пальмы слез и как давно?

у меня масса друзей-знакомых и родственников получает указанную сумма, работая на пр-ве, и ничего, как-то живут. не в Москве конечно.

// wbr

>защищать профессию от халтурщиков

А откуда ты знаешь, что вышеперечисленный человек - халтурщик? Ты что - непогрешимый бог? Высшее, мать, существо?

И что значит - "защищать"? Если под словом "защищать", ты имеешь ввиду выстраивать отношения таким образом, чтобы обе стороны были максимально довольны, и у заказчика не возникало и тени желания "поэкономить" - то да.

А если под словом "защищать" ты имеешь ввиду создание искусственных препонов для вхождения в "профессию", (как в общем-то и было в средние века), в том числе всяких "гильдий" и объединений (как тоже было в средние века), то тут я с тобой не соглашусь.

>Этим занимается работодатель, вообще-то.

прАстите пАжАлАйстааааа.... мы сами не местные... но что тама рабатадатель делать должен????

Это наверное в день. Вообще мин. ставка франшизки - 50 долларов в час.

>Да?

Да.

>Вылезай из-за мкада.

Екатеринбург. + Весь Урал, города выше 200 тыс населения.

>Тут и за 10 килорублей тебе придётся попотеть.

Есть такая фраза: "Извините, Ваша компания меня не устраивает по уровню оплаты труда."

> А откуда ты знаешь, что вышеперечисленный человек - халтурщик? Ты что - непогрешимый бог? Высшее, мать, существо?
> А если под словом "защищать" ты имеешь ввиду создание искусственных препонов для вхождения в "профессию", (как в общем-то и было в средние века), в том числе всяких "гильдий" и объединений (как тоже было в средние века), то тут я с тобой не соглашусь.

но-но-но! это попахивает попыткой отмены права на флейм. а такого на лоре отродясь не прощали. в лучшем случае - кровная месть.

// wbr

>Весь Урал, города выше 200 тыс населения.

Хотя про 200 тысяч махнул... там it-шников нет. но в более крупных городах Урала.

А эти препоны есть везде. Попробуй в штатах стать врачом с частной практикой или адвокатом.

>А откуда ты знаешь, что вышеперечисленный человек - халтурщик?

Очевидно, этим должен заниматься работодатель. Нужен ему "халтурщик", пусть ему и платит, не нужен - пусть выгоняет.

О! ты же вроде меня игнорировал?..

ну 50 баксов в час многовато. тут ведь к тебе мальчик приезжает, но сколько с этих 50 баксов идет лично ему - вопрос другой.

А вообще хочу сказать, что дядя - изрядный жлоб. Дети не виноваты, что суровая реальность заставляет их ставить пиратский виндовс. Если такая услуга востребована на рынке, то обязательно найдутся те, кто это будет делать. И осуждать их за это грех, многие начинали свою карьеру в ит с банального аникея, если автор никогда не юзал пиратский софт, то пусть бросит в меня камнем.

> ну 50 баксов в час многовато. тут ведь к тебе мальчик приезжает, но сколько с этих 50 баксов идет лично ему - вопрос другой.

за 50 баксов приезжает не мальчик, за 50 баксов приезжает девочка. мальчик приезжает за 150 баксов. впрочем, что с этой суммы идёт что мальчику что девочке - ещё большой вопрос.

// wbr

Не, не игнорировал.

>Есть такая фраза: "Извините, Ваша компания меня не устраивает по уровню оплаты труда."

С такой фразой у нас ты можешь остаться без работы вообще. Больше всё равно ни кто не предложет. Хотя выбор таки есть. Жить у себя дома, или на Урале и на квартире :)

> Открываю газету, 15 килорублей вполне нормально.

И это вы называете громким словом "бабло"? Жалко вас, товарищи.

> Прозреваю делитанта.

Мне плевать что там прозревает тот, для кого 15круб - "бабло". Я на ОСС делаю очень намного больше.

> Кого защищать? Этим занимается работодатель, вообще-то.

Вот делать "работодателю" больше нечего, как печься о профессиональных стандартах качества.

> Нефиг себя в касту возводить.

Кто ты такой, чтоб указывать? Ты то не профессионал, тебе конечно же обидно, что в касту не берут. Ну так и гуляй мимо. Практически любая профессия - закрытый клуб, формулирующий чёткие стандарты качества, часто лоббирующий легальное подтверждение этих стандартов (e.g., медики, юристы, бухгалтеры - попробуй побухгалтерить, не сдав ACCA, попробуй кого порезать без диплома хирурга).

Аббревиатура знатаная, автор бложечка уныл, креатив также. рейтинг мы ему подняли это да.

>Я на ОСС делаю очень намного больше.

Ссылка на "бабловый" проект будет? Или опять метанация?

>Мне плевать что там прозревает тот, для кого 15круб - "бабло".

Для мкада это не "бобло", для остальных таки бабло.

> А откуда ты знаешь, что вышеперечисленный человек - халтурщик? Ты что - непогрешимый бог? Высшее, мать, существо?

Эникейщик - конечно же халтурщик.

> создание искусственных препонов для вхождения в "профессию", (

Нет, создание чётких классификационных критериев для определения принадлежности профессии. Так, чтоб эникейщик не имел права называться "программистом", например. Чтобы общество знало, чем одно от другого отличается, как знает, чем отличается хирург от хироманта.

Нет безвыходных ситуаций. (с) Б. Мюнхаузен =)))

Найти варианты всегда можно.

>Хотя выбор таки есть. Жить у себя дома, или на Урале и на квартире :)

А чего на урале? Москва, Питер?

Кстати, "из рук в руки" это не источник поиска работы;)

>Так, чтоб эникейщик не имел права называться "программистом".

Ага, а "программист" не имел права называться "разработчиком". Или "разработчик" "программистом"? А системный администратор не имел права называться сетевым администратором? А эникейщик имел право называться, "духом" и "салагой", в должностной инструкции должна быть обязанность бегать "админам" за пивом и стирать им подворотнички?

>Чтобы общество знало, чем одно от другого отличается, как знает, чем отличается хирург от хироманта.

Увы, общество не знает, чем хирург отличается от хироманта. Иначе бы не было бы грабовых с кашпировскими и разделов "магические услуги" в любой газете.

Re^2: КАЛ - Красноглазый Аналитик ЛОРа

>> "А профессионал по умолчанию не может «любить или ненавидеть» конкретную ОС, софт или компанию. Профессионалу фиолетово, захочет клиент MS Word запустить на QNX, любой каприз за ваши деньги. Запустим. Но дорого и не скоро."

>> Вот это мужик отжигает :)))))))))

> ну вообще то, это вполне возможно. но действительно - мутроно, дорого и достаточно долго. но можно. если будут желающие заплатить соотв. денюжку - почему собственно и нет?

Ээээ, а разве под qnx так сложно и дорого запустить word в windows в qemu в linux в какой-нибудь виртуальной машине?

> Ээээ, а разве под qnx так сложно и дорого запустить word в windows в qemu в linux в какой-нибудь виртуальной машине?

ну, подозреваю, что поприседать придётся. впрочем, все решаемо. была бы мотивация.

// wbr

>за 50 баксов приезжает не мальчик, за 50 баксов приезжает девочка. мальчик приезжает за 150 баксов.

А Вы, простите, откуда знаете расценки?

> А Вы, простите, откуда знаете расценки?

франшиза - она везде франшиза.

// wbr

> Увы, общество не знает, чем хирург отличается от хироманта. Иначе бы не было бы грабовых с кашпировскими и разделов "магические услуги" в любой газете.

Начинаешь понимать. С программистами та же ситуация. Потому и нужна строгая формальная классификация, нужна сертификация, нужен закрытый профессиональный клуб - пафосный и элитистский, отталкавающий всю плесень и задирающий до небес расценки на труд настоящих профессионалов.

"Настоящие профессионалы" в наличии и так. Живут в Микрософт. Если вы понимаете о чём я. Только это не мешало послать их и их предшественников в ж. и создать независимую систему. Илитисты блин. 99% что умения тролля просто никому не нужны и потому за них не платят. А был-бы членом Ордена (на высших руководящих должностях конечно, как еще) - имел бы положенную виллу во Франции. Ну не смешно?

Самая же фишка с Илитистским Клубом была бы в том, что его "продукция" стала бы никому не нужной. Вместо 2х человек с компьютерами просто наняли бы 10 клероков с калькуляторами и ручками. Делов-то. Вылезайте из башни из слоновой кости, "профи", осознайте наконец место IT в современном мире, занимаемое уже более 10 лет.

Чем IT хуже, например, бухгалтерии? У бухгалтеров есть закрытый элитистский клуб, жестко устанавливающий стандарты профессии и лоббирующий законную защиту своей монополии. Так почему IT не должно быть так же организованно?

>Так почему IT не должно быть так же организованно?

IT слишком бурно развивается, навести там "порядок" нереально.

> IT слишком бурно развивается, навести там "порядок" нереально.

Представь себе, медицина в последние лет тридцать разивается гораздо более бурно, чем IT (практически застрявшее на месте). И ничего, наводят порядок.

>Представь себе, медицина в последние лет тридцать разивается гораздо более бурно, чем IT
Структурно медицина уже почти не развиавается, да и традиции ее уходят в средневековье. А IT новая сфера деятельности, еще ни традиций ни устоявшейся структуры, только какие-то наброски, вон ВУЗы, даже не занают кого и как учить.

> Структурно медицина уже почти не развиавается, да и традиции ее уходят в средневековье.

Что за чушь?!? В средневековье знали про двойное слепое тестирование? В средневековье были суперкомпьютеры, выдающие в неделю с десяток вариантов химической формулы, которые могут потенциально быть лекарством? В средневековье умели синтезировать любую формулу, какую только человек или компьютер может придумать? А это только фармацевтика. В других отраслях изменения не менее значительные и быстрые.

> А IT новая сфера деятельности, еще ни традиций ни устоявшейся структуры

Точно такой же обслуживающий персонал, как бухгалтерия. И структурно не отличается. Тут не традиции нужны, а жесткое регулирование и лоббирование интересов цеха.

> только какие-то наброски, вон ВУЗы, даже не занают кого и как учить.

Потому и не знают, что цех свои стандарты не озвучивает.

В бухгалтерии нет закрытого илитистского клуба, к слову. Главное знать и уметь, кто там документы в налоговую отправляет и счета-фактуры выписывает никого не волнует. Сам бухгалтер если что. А проблема "неправильного" бухгалтера - проблема того, кто его нанял.

> В бухгалтерии нет закрытого илитистского клуба, к слову.

Попробуй не сдав ACCA поработать бухгалтером.

> А проблема "неправильного" бухгалтера - проблема того, кто его нанял.

Это не так, по крайней мере, в цивилизованных странах.

Суперкомпьютеры? А хрен ли толку, когда гемморой лечить так и не научились.

Ты или глуп или молд, за веншостью не видишь сути.

Не смеши публику. Глупокомысленно пукать о "сути" любой дурак может. Знаешь, где фундаментальная разница между айтишником и бухгалтером - говори. Не знаешь - молчи, сойдешь за умного.

>Знаешь, где фундаментальная разница между айтишником и бухгалтером - говори.

Бухгалтерия, как сфера человеческой деятельности, существует _сотни_ лет, а IT всего пару десятков, вот и вся разница.