LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

мозг - какой он?


0

0

Стал сильно волновать вопрос: человеческий мозг является аналоговым или цифровым устройством?

anonymous

Хинт: распознавание образов компом и мозгом. Ответ очевиден.

anonymous
()

а какая разница? тут можно как угодно считать. если три состояния а не два то типа уже возможна нечёткая логика. а с другой стороны всегда можно (теоретически) занумеровать все атомы и электроны и из любого аналогового устройства получится дискретное :P

vahvarh ★★★
()

Промышленным стандартом для цифрового аудио являются 16-битные пре­образователи. Эти устройства используются в DAT-магнитофонах, CD-плейе­рах и многодорожечных цифровых рекордерах. Нам (людям, а точнее нашим ушам) просто не нужен динамический диапазон, превышающий 98 дБ, его все равно невозможно ощутить, так что с этим все в порядке.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>s/мозг/моск - клб.

Возможно, вы имели в виду: s/мозг/моск - клуб.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от amoralyrr

Действующие лица:
Женщина
Мозг



Женщина: Господи, ОН уходит, уходит, уходит от меня! (Плачет)
Мозг: Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Куда позитивнее-то? Вещи собирает, сволочь...
Мозг: Не реви, улыбайся... Загадочно улыбайся... И не размахивай руками, как мельница!
Женщина: Сволочь, чемодан укладывает... Порядочный мужик, уходя забирает только носки и трусы, а эта сволочь еще и маечки укладывает... (Плачет)
Мозг: Улыбайся!
Женщина: Может броситься к нему на шею?
Мозг: Дура!
Женщина: Может на колени перед ним рухнуть?
Мозг: Дура!
Женщина: А может его того?
Мозг: Что "того"?
Женщина: Ну.... Сковородкой по голове тихонечко?
Мозг: ?
Женщина: Потом кормить его, бедненького, бульончиком... Так месяца два можно протянуть... Может, привыкнет, не уйдет...
Мозг: Уголовщина ты всё-таки... А если силы не рассчитаешь?
Женщина: А я получше замахнусь и кааааак дам!
Мозг: Я не в этом смысле... Баба-то ты сильная... еще убьешь, а это статья!
Женщина: Делать-то что, скажи, раз ты такой умный?
Мозг: Улыбайся!!!!! Позитивнее, позитивнее...
Женщина: Ну, что в этом можно найти позитивного? Я однааааа остаааанусь! (плачет)
Мозг: Улыбайся! Во-первых, не одна, а свободная женщина...
Женщина: На фига мне такая свобода?
Мозг: Улыбайся! Свобода - это прекрасно: будешь заниматься только собой!
Женщина: Зачем? (Хлюпает носом)
Мозг: Затем! Бразильский выучишь - ты так всегда мечтала смотреть сериалы без перевода. В кружок игры на ударных запишешься - с твоей силищей-то!
Женщина: Времени всё как-то не было...
Мозг: Сама будешь финансами распоряжаться без всяких глупых покупок американских удочек и вечных ремонтов сдохшего автомобиля!
Женщина: Шубу куплю и босоножки... ну, те... с бантиком... (Утирает слезы)
Мозг: С тем парнем из юридического отдела поужинать сходишь - он на тебя так смотрел...
Женщина: (Улыбается) Ага, в "МакДональдс" сходим, он, между прочим, предлагал уже. Шубу одену, босоножки с бантиком... (Улыбается загадочно)
Мозг: Ни готовить никому, ни стирать...
Женщина: Только маникюр-педикюр-маски-массажи! (Улыбается от счастья) На экскурсию съезжу по Московской кольцевой дороге... (Мечтательно)
Мозг: Вот, а ты позитива не видела...
Женщина: Ой, заживу! (Улыбается победно) ОООООООООЙ!!!!!!
Мозг: Что?
Женщина: Он на коленях стоит с чемоданом, коленки целует!
Мозг: Кому?
Женщина: Ну, не чемодану же! Говорит, никогда такой, как я, не найдет... Прощения просит... Остаться хочет!
Мозг: ОЙ!
Женщина: А как же свободная женщина? (Плачет) А как же кружок игры на ударных? Шубка, босоножки те? (Рыдает) Вася из юридического отдела?
Мозг: Позитивнее, позитивнее.... 

anonymous
()
Ответ на: комментарий от vahvarh

> если три состояния а не два то типа уже возможна нечёткая логика.

Нечеткая логика требует целого интервала [0,1] в качестве значений достоверности.

> а с другой стороны всегда можно (теоретически) занумеровать все атомы и электроны и из любого аналогового устройства получится дискретное

Зачем для этого нумеровать электроны? Кроме того, даже если ты их и занумеруешь, дискретного устройства не получится, потому что состояния электронов -- это не элементы дискретного множества. Это гораздо хуже.

А если считать мозг преобразователем сигнала, то он все-таки устройство дскретное, а не аналоговое. Потому что сигнал на входе-выходе есть x[n], а не f(t). :) methinks...

Uncle_Theodore ★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

> Аналаговым, кроме того он вкусный.

аналоговым, но и цифровым, как иначе мозг мог бы выдумать понятие двоичного или троичного когда?

vilfred ☆☆
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

>даже если ты их и занумеруешь

Насколько я помню, электроны занумеровать нельзя (согласно общепринятому мнению), они все одинаковые.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Насколько я помню, электроны занумеровать нельзя (согласно общепринятому мнению), они все одинаковые.

Ну почему же, хоть и одинаковые, отчего же не занумеровать. :) Пространство Фока так и строится. Там немножко более интересные вещи товрятся. Например, частицы возникают и исчезают... :)

Uncle_Theodore ★★
()

Я бы предположил, что аналоговым. В частности медиаторы хоть и дискретны, но скорость их перемещения сама по себе не дискретная величина, соотв. разница в длительности распространения возбуждений-торможений по различным цепочкам нейронов получается аналоговой, а должна сказываться на результате вычислений имхо.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

> А если считать мозг преобразователем сигнала, то он все-таки устройство дскретное, а не аналоговое.

Оно скорее пороговое.

eugine_kosenko ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Насколько я помню, электроны занумеровать нельзя (согласно общепринятому мнению), они все одинаковые.

Не все. Иначе химии не было бы.

eugine_kosenko ★★★
()
Ответ на: комментарий от eugine_kosenko

>Не все. Иначе химии не было бы.

Электроны с атомами не путаем, не?

manntes ★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

дядя, шёл бы ты в лайвджорнал. В этой песочнице твои таланты мегаучёного пропадают в пустую...

впрочем если здесь доставляют твоему тщеславию...

anonymous
()

> Стал сильно волновать вопрос: человеческий мозг является аналоговым или цифровым устройством?

Аналоговой он, сколько уже раз можно спрашивать... Сравните с какой скоростью мозг и комп делают распознавание произвольной картинки и вычисление числа Пи до миллионного знака... Потому что компу приходится "эмулировать" аналоговое распознавание, а мозгу - чуждые ему сухие цифры.

Но распознавание образов это фигня. Ещё у мозга есть такая интересная штука как решение неформализованных задач. Т.е. создание "из ничего" задачи для решения другой, "текущей" задачи. Например посади тебя за комп и заставь что-то перепечатать с бумаги на произвольном языке. Ты скорее всего додумаешься хот из арабской вязи, хоть из китайских иероглифов вычленить те или иные символы, найдёшь в шрифтах соответствующие буковки... Так вот, алгоритм того КАК ты до этого додумался ты никогда не сформулируешь, и тем более не запишешь никаким языком программирования. Это "выше понимания" компа.

anonymous
()

ни такой и не такой.

человеческий мозг - волновой - голографический .

anonymous
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>Аналаговым, кроме того он вкусный.

Таки нет. В нейронных сетях совершенно явно просматриваются режимы "вкл", "выкл", "среднее". Нейрон - ячейка с тремя состояниями.

dikiy ★★☆☆☆
()

думаю, что аналоговый.

AiFiLTr0 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от manntes

> Самка богомола во время спаривания съедает самца, сначала откусывает голову...

Не совсем так: откусывает голову потому, что голова мешает спариваться.

acheron ★★★★
()
Ответ на: комментарий от acheron

Одна из самых знаменитых особенностей обыкновенного богомола — пожирание самца самкой после или даже во время спаривания. По мнению некоторых ученых, самец богомола не способен к совокуплению, когда у него есть голова, поэтому, половой акт у богомолов начинается с того, что самка отрывает самцу голову. Однако в большинстве случаев спаривание происходит нормально, а самка съедает самца только после спаривания, и то только в 50 % случаев

(с) Википедия

manntes ★★
()
Ответ на: комментарий от manntes

>По мнению некоторых ученых, самец богомола не способен к совокуплению, когда у него есть голова,

по мнению некоторых анонимусов та же фигня с мужиками и женитьбой

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Нам (людям, а точнее нашим ушам) просто не нужен динамический диапазон, превышающий 98 дБ, его все равно невозможно ощутить

Реквестирую любителей теплой ламповой музыки и проводов из соплей девственниц

anonymous
()

если рассмотреть с точки зрения физиологии передачи импульса по нейрону, деполяризация мембраны нейрона (обратный процесс - восстановление исходного состояния - реполяризация) то мозг получается цифровым устройством. Есть либо состояние 1 или состояние 0, аналоговых же потенциалов на нейронах нет.

Sylvia ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Uncle_Theodore

Свойства электронов в зависимости от орбиты отличаются, наверно это имеется в виду

KUser
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Нейрон - ячейка с тремя состояниями.

С пятью

//лениво так...

Спор уныл. Разницы между аналогом и цифрой в данном контексте нет на самом деле. Мозг можно назвать и очень сложной цифрой и аналогом.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от dikiy

>Нейрон - ячейка с тремя состояниями.

С пятью

//лениво так...

Спор уныл. Разницы между аналогом и цифрой в данном контексте нет на самом деле. Мозг можно назвать и очень сложной цифрой и аналогом.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

не проводов, а электролита в конденсаторах, неуч

Deleted
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.