LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)


0

0

Итак, мне надо установить Линукс на компьютеры заказчика (по договору),
чтобы в дальнейшем администрировать эти сервера на почасовой основе.

Юристы заказчика подправили мой договор, убрав из него
пункт 3.2 отказа от гарантий с моей стороны (см. далее), добавив пункт 1.4
со скроком оказания услуг, добавив в пункт 3.1 фразу об ответственности
вследствие "некачественного исполнения Сторонами настоящего Договора".

Уважаемые юристы, у меня возникли следующие вопросы:

1) Как корректно сформулировать отказ от гарантий сохранности данных,
аппаратного обеспечения и т.п.? Возможно - переформулировав его в другой форме,
не обязывающей меня отвечать за их сохранность.

2) Является ли нижеследующий договор бессрочным? Ведь в нем не указан
срок действия договора. Не получится ли так, что я буду обязан Заказчику
по условиям данного договора донастраивать сервера по условиям пункта 3.1
о некачественном исполнении условий договора?

3) Юристы заказчика убрали из текста договора пункт 2.3 о согласии заказчика
с оказанными услугами. Будет ли Акта приемки-передачи оказанных услуг
достаточно для того, чтобы заказчик не мог предъявить мне претензий,
скажем, вледствие потери файлов на файловом сервере?

Как мне объяснил знакомый юрист - в случае выполнения услуг физическим лицом
по договору, если гарантии не прописаны в договоре, то применяются положения
гражданского законодательства, по которому я обязан гарантировать качество
работ на срок два года.

Прошу ваши комментарии.

(текст договора прилагается)

★★★★★

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

ДОГОВОР № _____

об оказании услуг

г. Киpов
«____» __________ 2008 года

ФГУ «....», именуемое в дальнейшем «Заказчик», в лице руководителя
филиала ... Иванова Ивана Ивановича, действующего на основании генеральной
доверенности № ... от 01.01.2006 г., с одной стороны, и

гражданин Петров Петр Петрович, именуемый в дальнейшем «Исполнитель»,
с другой стороны, именуемые вместе Стороны, заключили настоящий договор
о нижеследующем:

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА

1.1. «Исполнитель» своими силами, обязуется оказать «Заказчику» следующие услуги:

- установить программное обеспечение (в дальнейшем - «Программное обеспечение»)
на компьютеры «Заказчика» и настроить его:
а) На компьютер Depo Storm 2170 N5 (в дальнейшем - «Файловый Сервер»)
следующей комплектации:
- центральный процессор: Intel Xeon E7320 (2 шт.);
- материнская плата (Ethernet-контроллер 1 Gbit);
- плата PCI-X аппаратного RAID-контроллера;
...
1) Настроить BIOS сервера:
- настроить BIOS RAID-контроллера (Adaptec RAID BIOS);
- задать порядка загрузки, отключить сетевую загрузку (System BIOS);
2) Установить операционную систему Debian GNU/Linux 4.0r3 (ядро Linux 2.6.18),
настроить загрузчик GRUB и автоматическое монтирование файловых систем;
3) Настроить сетевые интерфейсы локальной сети;
....
б) На компьютер ... (в дальнейшем - «Интернет-сервер»)
следующей комплектации:
...

- проконсультировать специалистов «Заказчика» по вопросам технического
обслуживания «Файлового Сервера» и «Интернет-сервера», связанным
с эксплуатацией установленного «Программного обеспечения».

1.2. «Заказчик» обязуется оплатить эти услуги на условиях настоящего договора.

1.3. При исполнении настоящего договора стороны руководствуются положениями
настоящего договора, законодательством РФ.

1.4. Срок оказания услуг по данному договору: до 25.05.2008 г.

2. УСЛОВИЯ И ПОРЯДОК ОПЛАТЫ

2.1. Стоимость оказываемых по настоящему договору услуг является договорной
и составляет сумму 10000 (десять тысяч рублей). В данную сумму включены
обязательные налоги.

2.2. Оплата за оказанные «Исполнителем» услуги, производится «Заказчиком»
после подписания Акта приемки-передачи оказанных услуг, путем передачи
наличных денежных средств «Исполнителю» в течение 5 банковских дней
с даты подписания Акта.

3. ИНЫЕ УСЛОВИЯ ДОГОВОРА

3.1. В случае неисполнения или не качественного исполнения Сторонами
условий настоящего договора к ним применяется ответственность в соответствии
с действующим законодательством РФ.

4. УСЛОВИЯ РАСТОРЖЕНИЯ

4.1. «Заказчик» имеет право расторгнуть настоящий Договор в одностороннем
порядке, при нарушении «Исполнителем» качества и сроков выполнения услуг,
письменно уведомив об этом «Исполнителя».

4.2. «Исполнитель» имеет право расторгнуть настоящий Договор в одностороннем
порядке, письменно уведомив об этом «Заказчика».

5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ

5.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах - по одному экземпляру для
каждой из сторон, имеющих равную юридическую силу, вступает в силу с момента
его подписания сторонами и действует до полного исполнения ими своих обязательств
по договору.

6. РЕКВИЗИТЫ И ПОДПИСИ СТОРОН:

Заказчик: ....
Исполнитель: ....

pacify ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Акт приемки-передачи

от _________ 2008 года

оказанных услуг

к Договору № _____ от _________ 2008 года

В соответствии с Договором № _____ от _________ 2008 года «Исполнитель» выполнил,
а «Заказчик» принял следующие услуги:

...
НДФЛ – 13%
Итого: 10000

Услуги выполнены в полном объеме.
Подписавшие Стороны претензий друг к
другу по оплате, количеству, качеству и
срокам выполнения услуг не имеют.

Заказчик: ....
Исполнитель: ....

pacify ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

из моего варианта был убран пункт:

====
2.3. При согласии «Заказчика» с
оказанными услугами, в Акте
приемки-передачи оказанных услуг,
подписываемом сторонами, делается
отметка об оплате.
===

был исправлен пункт 3, в котором я отказывался
от каких-либо гарантий заказчику и не нес ответственность
за некачественное оказание услуг:

===
3. ОТВЕСТВЕННОСТЬ СТРОН и ИНЫЕ УСЛОВИЯ
ДОГОВОРА

3.1. В случае неисполнения Сторонами
условий настоящего договора к ним
применяется ответственность в
соответствии с действующим
законодательством РФ.

3.2. «Исполнитель» не несет
ответственности за ущерб, причиненный
«Заказчику», вследствие оказания
услуг.
===

pacify ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Не юрист, чисто ИМХО, но в договоре сказано "установить". А с каждой программой идет отказ от гарантии при ее _использовании_. Т.е. если, что, вы не при делах, вы только ставили.

redgremlin ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Хм. Но я бы на месте заказчика твои пункты тоже убрал.

=====
2.3. При согласии «Заказчика» с
оказанными услугами, в Акте
приемки-передачи оказанных услуг,
подписываемом сторонами, делается
отметка об оплате.
=====

Пункт написан странно. Заказчик не может быть согласен или не согласен с оказанными услугами. Он их заказывает и согласен подписать акт сдачи-приемки выполненных согласно договору работ (а не приемки-передачи услуг, по-моему).

В договоре должна быть обязательно прописана оплата работ по договору, основанием к оплате является подписанный акт сдачи-приемки всей работы. Или если работа проходит длительное время может быть представлен план (график) выполнения работ по договору. Тогда каждый этап может приниматься и соответственно оплачиваться по его завершении.

===
3.2. «Исполнитель» не несет
ответственности за ущерб, причиненный
«Заказчику», вследствие оказания
услуг.
===

Ну ёлки-палки, поставь себя на место заказчика и его юристов. Как только ты мог надеяться им впарить такой пункт? Буквально, если бы они согласились с таким положением, ты им мог в ходе оказания услуг, например, выкинуть все компьютеры в окошко и не нести ответственности :)

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Для начала, насколько я помню 2 часть ГК РФ у тебя получается не договор оказания услуг, а скорее договор подряда. При этом неважно как он называется в заголовке. А вот работа по администрированию уже скорее всего будет оказанием услуг. В прочем это тонкости, которые не особо важны в твоем случае.

Относительно сроков наступления ответственности ст. 724 ГК РФ:

> В случае, когда на результат работы не установлен гарантийный срок, требования, связанные с недостатками результата работы, могут быть предъявлены заказчиком при условии, что они были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи результата работы, если иные сроки не установлены законом, договором или обычаями делового оборота.

Ты сам и будешь администрировать, я правильно понял?

> 3.2. «Исполнитель» не несет ответственности за ущерб, причиненный «Заказчику», вследствие оказания услуг. ===

В таком виде с тобой никто договор заключать не станет. Ты хочешь сделать работу, а потом не отвечать за ее последствия. Максимум чего ты можешь добиться - снять с себя ответственность за вред причиненный вследствие действий разработчиков ПО и ответственность за выбор устанавливаемого ПО.

В принципе это и так подразумевается, так как в гражданском обороте в большинстве случаев ответственность возлагается при наличии вины (умышленная форма, либо неосторожная, втч небрежность), правда отсутствие вины в твоих действиях ты должен будешь доказывать сам. Вообще, ответственность по-умолчанию в ГК РФ прописана очень разумно, чтобы никого необоснованно не ущемить.

Можно попытаться на всякий случай вставить в раздел про ответственность:

«Исполнитель» не несет ответственности за ущерб, причиненный «Заказчику», вследствие:

- недостатков устанавливаемого программного обеспечения о которых на момент его установки сторонам не было и не могло быть известно;

- выбора устанавливаемого на оборудование Заказчика программного обеспечения;

- аппаратных недостатков оборудования Заказчика;

- действий лиц, обслуживающих и использующих оборудование Заказчика.

Хотя, в принципе, как я уже сказал, общие положения об ответственности подразумевают то же самое. Для справки, статья 401 ГК РФ:

> 1. Лицо, не исполнившее обязательства либо исполнившее его ненадлежащим образом, несет ответственность при наличии вины (умысла или неосторожности), кроме случаев, когда законом или договором предусмотрены иные основания ответственности.

> Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства.

> 2. Отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.

> 3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

> 4. Заключенное заранее соглашение об устранении или ограничении ответственности за умышленное нарушение обязательства ничтожно.

Можно попытаться ограничить размер ответственности. Потому, что если на серваке важные данные, и они пропадут из-за тебя, можешь основательно попасть. С другой стороны, на такие условия заказчики идут с очень большой неохотой.

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

В дополнение, прочитай полностью статьи 720-724 ГК РФ, да и вообще всю главу 37 ГК РФ (за исключением явно не нужных тебе разделов вроде строительного подряда).

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

+1

Я бы на месте автора попробовал переписать договор так:

--

1.1. «Исполнитель» своими силами, обязуется оказать «Заказчику» следующие услуги:

- выполнить технические работы по установке лицензионного программного обеспечения
(в дальнейшем - «Программное обеспечение»)
на следущие компьютеры, принадлежащие «Заказчику»:
а) На один компьютер Depo Storm 2170 N5 (в дальнейшем - «Файловый Сервер»)
следующей комплектации:
- центральный процессор: Intel Xeon E7320 (2 шт.);
- материнская плата (Ethernet-контроллер 1 Gbit);
- плата PCI-X аппаратного RAID-контроллера;
...

Установить операционную систему Debian GNU/Linux 4.0r3 (ядро Linux 2.6.18)

б) На компьютер ... (в дальнейшем - «Интернет-сервер»)
следующей комплектации:
...

- выполнить следущие технические работы по конфигурированию
программно-аппаратных настроек "Файлового сервера"
1) Настроить BIOS "Файлового сервера":
- настроить BIOS RAID-контроллера (Adaptec RAID BIOS);
- задать порядка загрузки, отключить сетевую загрузку (System BIOS);

- выполнить следущие настройки "Программного обеспечения":

2), настроить загрузчик GRUB и автоматическое монтирование файловых систем;
3) Настроить сетевые интерфейсы локальной сети;
....

- проконсультировать специалистов «Заказчика» по вопросам технического
обслуживания «Файлового Сервера» и «Интернет-сервера», связанным
с эксплуатацией установленного «Программного обеспечения».

---

И ещё важный момент.
Где-то обязательно надо написать порядок приёма работ. То есть, что
именно принимается Актом.

Например, справка с отчётом о функционировании Фалового сервера.
При этом в справке будут, например, скриншоты и распечатки чего-нибудь.

И отчёт о проведённой консультации специалистов "Заказчика". Например,
в виде лекции с подписями консультируемых.

anonymous_incognito ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

=====
2.3. При согласии «Заказчика» с
оказанными услугами, в Акте
приемки-передачи оказанных услуг,
подписываемом сторонами, делается
отметка об оплате.
=====

ошибка: "отметка об оплате" в акте-приемки сдачи выполненных работ не делается. У тебя есть 4 разных документа:

1. договор, в котором прописаны сроки, качество результатат, процедура приёмки результата и ответственность сторон (сделал-не заплатили, заплатили-не сделал, не удовлетворены качеством)

2. счет на оплату, по договору, который выставляешь ты (если ИП. если по договору подряда, можно ИМХО опустить)

3. банковская выписка или РКО из кассы, свидетельствующая, что ты деньги получил (та самая отметка об оплате)

4. Акт-приёмки сдачи выполненных работ, свидетельствующий, что ты услугу оказал, а клиент её принял и претензий к качеству не имеет.

Привязать акт приёмки-сдачи к оплате надо отдельно, пунктом в договоре. Например, что делается предоплата, ты работаешь, потом акт приёмки-сдачи подписывется и платится остаток. Договор считается выполненным в момент подписывания акта приёмки-сдачи.

Стандартный вопрос, "а что нам делать, если ты сделал, настроил, претензий нет, а потом вдруг всё отвалилось". На этот вопрос можно отдельно заключать договор на обслуживание/сопровождение: ты обязуешься раз в неделю/квартал/срочно по вызову не менее 1 часа не более 3 часов, днём (ночью -- по тарифу x5) прийти и проконтролировать подопечную систему, пофиксить если чо.

Пунк 3.2 у тебя конечно странный, лучше чётко оговорить, за что конкретно ты отвечаешь, и за что не отвечаешь.
Типа гарантируешь, что после твоего обслуживания
1) проблема, по которой вызывали, решена
2)всё остальное работает (список "остальных" работающих сервисов прилагается в договоре на сопровождение).
Не гарантируешь что всё будет работать в случае вмешательства третьих лиц/посторонних админов, и т.п.

anonymous ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Можно так:

> 1.2. «Заказчик» обязуется принять выполненную работу и оплатить ее результат на условиях настоящего договора. Прием выполненных работ осуществляется не позднее 3 рабочих дней с даты письменного извещения Исполнителем Заказчика об окончании выполнения работ путем подписания обеими сторонами по договору акта сдачи-приемки. В случае отказа Заказчика от приемки выполненных работ, им составляется письменный акт с указанием выявленных недостатков. Недостатки выполненных работ, возникшие по вине Исполнителя, устраняются им за свой счет в согласованые с Заказчиком сроки. В случае несоблюдения Заказчиком сроков приемки выполненных работ, работа считается принятой Заказчиком и подлежащей оплате на условиях настоящего договора.

> Например, справка с отчётом о функционировании Фалового сервера. При этом в справке будут, например, скриншоты и распечатки чего-нибудь. И отчёт о проведённой консультации специалистов "Заказчика". Например, в виде лекции с подписями консультируемых.

Это, имхо, лишнее, если правильно составить акт. Подпись Заказчика под актом есть и достаточно.

ЗЫЖ термин "приемка оказанных услуг" ни в какие ворота не лезет с точки зрения ГК РФ, я же говорю, что это именно договор подряда.

ЗЗЫЖ немного громоздкие формулировки, суббота, думать лениво. ;)

Также желательно определить список устанавливаемого ПО. Не весь же репозитарий дебиана ставить. ;)

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

>«Исполнитель» не несет ответственности за ущерб, причиненный «Заказчику», вследствие:

>- недостатков устанавливаемого программного обеспечения о которых на момент его установки сторонам не было и не могло быть известно;

>- выбора устанавливаемого на оборудование Заказчика программного обеспечения;

>- аппаратных недостатков оборудования Заказчика;

>- действий лиц, обслуживающих и использующих оборудование Заказчика.

типа форс-мажор, который от тебя как исполнителя, не зависит.

anonymous ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

> Привязать акт приёмки-сдачи к оплате надо отдельно, пунктом в договоре.

Это как раз у него есть. Только не одновременно с подписанием акта, а в течение 5 дней после. Так что писать в акте об оплате вообще глупо, раз нет предоплаты.

> Стандартный вопрос, "а что нам делать, если ты сделал, настроил, претензий нет, а потом вдруг всё отвалилось".

А тут вступает в силу нормы о скрытых недостатках выполненных работ. Если по вине Исполнителя, устраняет за свой счет, если нет - за отдельную плату, или посылает подальше.

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

> типа форс-мажор, который от тебя как исполнителя, не зависит.

Это не форс-мажор, это просто действия третьих лиц. Форс-мажор несколько иное под собой подразумевает. Там наводнения, землетрясения, прочие стихийные бедствия и так далее.

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

>А тут вступает в силу нормы о скрытых недостатках выполненных работ.

у строителей эта процедура наверно, четко должно быть расписана. Там подрядчики/субподрядчики, и т.п.

anonymous ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Подрядчики и субподрядчики есть и в других видах подряда. По строительному подряду есть еще и сдача объекта государственной комиссии. А вообще сдача-приемка работ, имхо, одна из самых неоднозначных частей договора подряда, особенно если подрядчики и субподрядчики, несколько этапов, авансирование и так далее.

Невнятно прописал срок, с которого работа считается принятой - условия об оплате работ могут "поплыть", если с ненадежным контрагентом работаешь. А потом доказывай в суде дату возникновения обязательства по оплате и обоснованность своего расчета штрафных. А чаще всего сдача-приемка работ находится в ведении экономистов, бухгалтеров, договорного отдела да и вообще кого угодно, только не в ведении юристов. Так тяжело бывает спорить по этому поводу. :(

CkuB ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

> Как корректно сформулировать отказ от гарантий сохранности данных, аппаратного обеспечения и т.п.?

Исполнитель не несет отвественности за утерю данных заказчика, произошедшее вследствие сбоев предоставленного заказчиком аппаратного обеспечения, несогласованного внесения изменений в программное обеспечение и его настройки, а также произошедшее вследствие неквалифицированных или неправильных действий обслуживающего персонала заказчика, или вследствие не согласованного с исполнителем нарушения заказчиком правил эксплуатации программного обеспечения.

Соответствующие правила написать, передать закачику в качестве документации.

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Вопросы юристам про отказ от гарантий и качество выполнения услуг (договор на установку и настройку Linux)

Да-да, а лучше закончи нормальный юридический институт и стань адвокатом или юрисконсультом. А то так и будешь ползать на коленях вокруг серверов всю жизнь как негр на плантации

Karapuz ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.