Есть интеллект - тревожный показатель

Правильно, слишком умные выпендриваются много, а слишком глупые делом не могут заниматься. Именно поэтому подобные компании берут людей среднего ума.

Избыток ума приводит к самозарождению маленьких разумов в голове, которые мешают работе основного разума.

поделись...

> слишком умные выпендриваются много

Да дело даже не в этом, а скорее в том, что слишком умным рутинную работу (даже когда это
необходимо) делать не хочется.

шо ви таки хотите от российских работодателей?

человек с IQ 120++ не пойдет работать в макдональдс или не пойдет менеджером по продажам в ООО "рога и копыта"... уж скорее он свои "рога и копыта" создаст и наймет тех кто "не_особо_интеллектуален"...

Выдыхай, сегодня еще четверг.

Естесственно, чтобы человек мог нормально работать в комманде его интеллект должен соответствовать среднему показателю комманды, иначе он просто не найдет общего языка с коллегами. Просто не всем везет устроится туда где это условие будет выполняться, вот и не получается расктыть потенциал, а менять работу многие не любят по разным причинам.

У меня выходной в пятницу.

> шо ви таки хотите от российских работодателей?

Психология сейчас фактически лженаука и повод быдлятинке получить якобы высшее образование, ничего другого ниасилив. В компаниях они потом идут в хрюшки и чтоб оправдать свое существование устраивают идиотские тесты.

Есть ограниченное количество профессий где человек должен обладать определенными психическими параметрами. Например, авиадиспетчеры. Только для этих профессий используют не быдлопсихотесты, а точный количественный замер нужных параметров.

Мдя, почему вы так не любите психологию?

Согласен, слишком умных без некоторой шизоидности, не существует

wfrr нас кажется раскусили? Да. Ой.

IQ - это гавнотест, который ваще ничего не показывает.

4.2 Он показывает, насколько хорошо ты умеешь проходить IQ-тест.

согласен. для его прохождения надо быть сильно всесторонне развитым, а это не показатель интеллекта. Например если человек задрот программировании и пишет программу любой сложности в 10 раз быстрее других то вряд ли он пройдет IQ тест лучше тех неудачников кто решает кроссворды, хотя умнее -- первый.

странно... говорят что этот тест надо проходить один раз в жизни и потом IQ не меняется...

я проходил лет 10 назад показало 129, потом через пару лет было 97, год назад показало 147... интересно сколько сейчас.

я то тупею, то умнею чтоли?

Надо проходить в одно время года -- весеннее обострение сказывается.

интернет тесты не в счёт

>Естесственно, чтобы человек мог нормально работать в комманде его интеллект должен соответствовать среднему показателю комманды, иначе он просто не найдет общего языка с коллегами.

щито вы говорите? это называется "коммуникабельность" и с интеллектом она ортогональна

это не интернет тесты, это я проходил тест у живого_доктора...

Психология действительно до науки пока не дотягивает...
Как говорил в свое время Дмитрий Иванович (тот, который водку изобрел:)):
"Наука начинается там, где начинаются измерения..."
Психология пока, мне так кажется, занимается сбором статистики....
Пытается сравнивать людей с несуществующим эталоном....

В общем странная штука...
И верить психологам надо с той же стпенью, как и бабкам-гадалкам...

А интернет тесты.... Те скорей всего не имеют доступа даже к 
статистической информации...
НАдувательство в общем...

Козлы!

>НАдувательство в общем...

Не совсем. Просто они меряют сферическую лошадь, а не интеллект.

>"коммуникабельность"

Это умение чесать языком в нужной ситуации, работа в комманде не только балабольство, кстати, торговцы с более высоким IQ всегда удачливеее.

>Не совсем. Просто они меряют сферическую лошадь, а не интеллект.

так это и есть надувательство, когда говорят одно, а меряют совсем другое:)

>это не интернет тесты, это я проходил тест у живого_доктора...

хороший доктор -мёртвый дохтор

"исключением из этого правила являются лишь научно-исследовательские области"

сам же написал. А программирование относиться именно к научно-сследовательские области.

ЗЫ: iq - это мерялка пиписек

>iq - это мерялка пиписек

Ну у кго где мозги расположены...

> щито вы говорите? это называется "коммуникабельность" и с интеллектом она ортогональна

Никакая коммуникабельность не поможет, если в коллективе все с IQ единиц на 40-60 ниже чем у тебя. Ты их просто не сможешь как людей воспринимать.

есть разные тесты. есть тесты на самом деле на эрудицию, это тупизм. а есть где тестируется только интеллект

Ага, все члены менсы прямо бизнесмены намбер уан. Бггг.

Программирование на дядю не относится к научной деятельности. Кодить мозгов иметь не надо. Даже вредно.

Оверквалифаед - это весьма серьезная проблема. Кстати про нее Онотоле писал вполне занимательную статью.

потому что дофига «психологов» развелось. которые блондины и блондинки. раньше было можно на «экономиста» идти, теперь на «психолога».

> Программирование на дядю не относится к научной деятельности. Кодить мозгов иметь не надо. Даже вредно.

Я же сказал программирование, а не быдлопрограммирование.

> Оверквалифаед - это весьма серьезная проблема. Кстати про нее Онотоле писал вполне занимательную статью.

Как что-то можно измерить, если не знать что это такое?

Пример:

Как-то раз на одном из семинаров общетеоретической группы ЦАГИ академик С. Чаплыгин, скептически относившийся к понятию турбулентности, спросил у теоретика Г. Абрамовича, удалось ли его группе дать определение турбулентности. - Да, удалось, - ответил тот. - Значит, вы теперь знаете, что такое турбулентность? - Нет, этого мы еще не знаем... - Смотрите, пожалуйста! - удивился Чаплыгин. - Не знают, что такое турбулентность, а все-таки определяют.Молодцы!

Сейчас с интеллектом все тоже самое.

Ну и где ты видел Ъ "программирование"? Его почти нет. Разве что в академическом сообществе, да и то не особо много.

Оверквалифаед, это когда кандидат пугает тим лида или других шефов. Брать слишком хороших для непосредственного начальства - это страх перед потерей своей позиции. Опять-же если ты слишком хорош для позиции, то явно не задержишься на долго - а это большие траты для фирмы.

> Ну и где ты видел Ъ "программирование"? Его почти нет.

Его вообще-то до фига, везде.

> Разве что в академическом сообществе, да и то не особо много

Промышленность, финансы, наукоёмкий софт (CAD-ы те же, САПРы, и т.д.). Далеко не всё программирование сводится к автоматизации бухгалтерии фирмёшки "Рога и копыта" и похаплению её же сайтишки.

> Брать слишком хороших для непосредственного начальства - это страх перед потерей своей позиции.

Это только в убогих странах с восточным менталитетом. Запад такой дурью не болеет.

> Опять-же если ты слишком хорош для позиции, то явно не задержишься на долго - а это большие траты для фирмы.

А вот это уже в точку. Просто если кто overqualified, но претендует на мелкую позицию - то скорее всего он гонит, и в его же интересах дать ему пинка.

>Промышленность, финансы, наукоёмкий софт (CAD-ы те же, САПРы, и т.д.). Далеко не всё программирование сводится к автоматизации бухгалтерии фирмёшки "Рога и копыта" и похаплению её же сайтишки.

И? Мне кажется это каких-то 2-3% от программирования вообще. Опять-же ты не говоришь, как разрабатываются "наукоемкие" вещи. А разрабатываются они коллективами людей в которых наукой занимаются не программисты, а прикладники-спецы в отрасли. Никто не даст программисту придумывать логику. Его дело переложить ее на алгоритмы, да и то не всегда.

>Это только в убогих странах с восточным менталитетом. Запад такой дурью не болеет.

Ты вобще на этом западе был, чтобы так высказываться? В большинстве корпораций одно из интервью кандидата - с будущим шефом. Хочешь сказать, что шеф не решает ничего, или животные инстинкты на западе уже отменили?

>А вот это уже в точку. Просто если кто overqualified, но претендует на мелкую позицию - то скорее всего он гонит, и в его же интересах дать ему пинка.

А на какую позицию можно претендовать через год после ВУЗа не подскажешь? Что делать, если IQ 140+ (менса).

> Ну и где ты видел Ъ "программирование"? Его почти нет. Разве что в академическом сообществе, да и то не особо много.

под быдлопрограммирование (БП) я понимаю изучение(использование) языков программирование для устройства на работу, т.е. Ъ программист (ЪП), это человек который с детского возраста увлекается математикой/компьютерами, и выбирает сам себе работу, т.к. он нужен работодателю, а не он ему. А БП учить программирование для того что бы устроиться на "высокооплачиваемую" работу, т.е. рассматривает его как ремесло. Самое обидное что БП становиться все больше, а ЪП все меньше. Как думаешь с увеличением БП шансы написание настоящего ИИ у нас какие?

> Брать слишком хороших для непосредственного начальства - это страх перед потерей своей позиции.Опять-же если ты слишком хорош для позиции, то явно не задержишься на долго - а это большие траты для фирмы.

т.е. фирмы не хотят брать умных и толковых на работу, т.к. они умеют думать головой и зарабатывать авторитет? Тогда вот как объяснить что Google все растет и растет, и требование к работнику - PhD.

>под быдлопрограммирование (БП) я понимаю изучение(использование) языков программирование для устройства на работу, т.е. Ъ программист (ЪП), это человек который с детского возраста увлекается математикой/компьютерами, и выбирает сам себе работу, т.к. он нужен работодателю, а не он ему. А БП учить программирование для того что бы устроиться на "высокооплачиваемую" работу, т.е. рассматривает его как ремесло. Самое обидное что БП становиться все больше, а ЪП все меньше. Как думаешь с увеличением БП шансы написание настоящего ИИ у нас какие?

Чистый поток сознания. Рынок он требует программистов, а людям кушат хочется а не сидеть по 20 часов изучать чего-то там. Ковыряться. У них семьи есть, кредиты на жилье, поездки за город и на юг. Вот и получается что задротов все меньше. Да и вообще почему их должно быть много? Кто тогда формочки клепать будет, ты чтоли?

>т.е. фирмы не хотят брать умных и толковых на работу, т.к. они умеют думать головой и зарабатывать авторитет? Тогда вот как объяснить что Google все растет и растет, и требование к работнику - PhD.

Не так, каждой должности примерно приписывается нужный уровень. Тупак и звезды особо не нужны. Когда работников на рынке полно - в них можно рыться и выбирать оптимальных для данной позиции.

Почему растет гугл - это отдельная история, даже секта. Они просто очень умело пиарятся, в том числе политикой найма и получают охренетительные денежные вливания. Пока они растут с помощью инвестиций, которые окупяться черти знает когда. То есть гугл - это пузырь. И да, там тоже есть неучи - в блогах проскакивало.

> И? Мне кажется это каких-то 2-3% от программирования вообще.

Тебе зря кажется, это 100% от программирования. Всё остальное, по сути, не программирование а конфигурастия - сайтик из готовых кубиков слепить, жаба-ынтырпрайз из опять же кубиков, и т.п.

> Опять-же ты не говоришь, как разрабатываются "наукоемкие" вещи. А разрабатываются они коллективами людей в которых наукой занимаются не программисты, а прикладники-спецы в отрасли.

А "программистов", вообще-то, не бывает. Говно цена "программисту", который ни ухом ни рылом в какой либо прикладной области. Самое близкое к "настоящим чистым программистам" - это программисты, специализирующиеся в Computer Science, и они тоже должны быть в любой команде профессионалов.

> Ты вобще на этом западе был, чтобы так высказываться?

Да уж много лет как по западам всяким обретаюсь, Россию и не видел давно.

> В большинстве корпораций одно из интервью кандидата - с будущим шефом.

Ага, и с остальными сотрудниками подразделения тоже. И их мнение тоже важно в выборе.

> Хочешь сказать, что шеф не решает ничего,

Решает.

> или животные инстинкты на западе уже отменили?

Это не животные инстинкты, это воровские русские ублюдочные инстинкты. Руководители западного образца - это эффективные менеджеры, а не мелкие "царьки", как у русских. Надо отойти в сторону - отойдёт в сторону. В них с детства вбивают идею о том, что подчинённых надо набирать как минимум равных себе или умнее, а не наоборот. Основы менеджмента, тупо. Те самые, которые в России никто не в состоянии освоить, в силу ублюдочного азиатского менталитета.

Особенно в IT-шной компании. Все прямо таки гении и это г**** прет из каждого хлебальника по любому поводу и без повода.

> Рынок он требует программистов, а людям кушат хочется а не сидеть по 20 часов изучать чего-то там.

Рынок (нормальный, а не быдлорусский) с радостью это самое изучать-ковыряться оплачивает.

> Кто тогда формочки клепать будет, ты чтоли?

Сейчас не начало 90х. Формочки сейчас клепать легко и просто, и это уже давно самая несущественная, не требующая времени и средств часть любой разработки.

> Пока они растут с помощью инвестиций, которые окупяться черти знает когда.

Презде чем не-мешки-ворочать, дурик, почитай их финансовую отчётность за несколько последних лет, ага.

>IQ - это гавнотест, который ваще ничего не показывает.

Он мерит потенциальные возможности интеллекта по невербальным задачам. То есть в теории на него не должен оказывать влияния уровень образования (чтоб отсеить начитанных идиотов) и по идее не должо быть изменения показателей во времени

ЗЫ Результат низкий оказался?

ЗЗЫ Последний результат - 149

> Тупак и звезды особо не нужны

Ты работодатель. Нужно написать средний проект. Каманды нет вообще. Кого ты возьмешь 2 Линуса или 10 студентов-неучей?

>Избыток ума приводит к самозарождению маленьких разумов в голове, которые мешают работе основного разума.

Вот ты и спалился ^_^ Сестра, укольчик!

>Тебе зря кажется, это 100% от программирования. Всё остальное, по сути, не программирование а конфигурастия - сайтик из готовых кубиков слепить, жаба-ынтырпрайз из опять же кубиков, и т.п.

Давай-ка лучше введем определение программированию. Ато ЧСВ какое-то выглядывает.

>А "программистов", вообще-то, не бывает. Говно цена "программисту", который ни ухом ни рылом в какой либо прикладной области. Самое близкое к "настоящим чистым программистам" - это программисты, специализирующиеся в Computer Science, и они тоже должны быть в любой команде профессионалов.

Дальше что? Это не отменяет того, что программисты логику не пишут. Она спускается от спецов по области. Вообще программист прикладник, который 20 лет пишет программы одного вида - это как морская свинка. И не свинка, и не морская.

>Ага, и с остальными сотрудниками подразделения тоже. И их мнение тоже важно в выборе.

Если шеф сказал фсат, значит фсат. А также, если это сказали на других частях интервью. Беруться люди, которые устраивают всех.

>Надо отойти в сторону - отойдёт в сторону.

Бггг. На западе вобще сплошные ангелы живут. А ублюдочный азиатский менталитет например в Кореи или Японии вполне себе соседствует с финансовыми успехами и эффективностью.

Метанбой, посмотри на котировки. Твой супербубль от хаев упал на 50%. Бггг.

> Давай-ка лучше введем определение программированию.

Программирование - реализация алгоритмов. Склеивание системы из готовых кубиков - это интеграция, aka конфигурастия. 99% того, что называют сейчас "программированием" - это конфигурастия.

> Дальше что? Это не отменяет того, что программисты логику не пишут.

Пишут, пишут. Поскольку domain specialists и являются программистами по совместительству. Дело то дурное, не хитрое - на фига тут специально обученных держать?

> Вообще программист прикладник, который 20 лет пишет программы одного вида - это как морская свинка

Чушь какая. Никто не пишет программы одного вида, это на хрен никому не надо.

> Если шеф сказал фсат, значит фсат. А также, если это сказали на других частях интервью. Беруться люди, которые устраивают всех.

Не всегда мнение непосредственного будущего начальника решающее. А в крупных организациях это мнение часто и не спрашивают, а ставят уже руководителя перед фактом (вот это вот - будет работать здесь, точка).

> Бггг. На западе вобще сплошные ангелы живут.

Чувствуется в тебе русскость, чувствуется. Не способен мыслить как люди. Что значит "ангелы"? Им это ВЫГОДНО. Быть эффективным - выгодно. Быть сидящим на жопе мелким царьком - не выгодно. Но тупой азиатчине этого не понять.

> азиатский менталитет например в Кореи или Японии

У них не "азиатский" менталитет. Под азиатским обычно понимается русский-монгольский-казахский-китайский-индийский...

Он в корне отличается от того, как мыслят японцы и корейцы.

Быдлятинка провинциальная, не смотри на котировки, кретин, смотри на отчётность. На чистую прибыль, а не на капитализацию.

Блин ты сначала поработай хоть год, потом такие вопросы задавай.

Если людей не планируется увольнять, то берется один тимлид из собственных запасов, один спец и им в пехоту 5-6 человек. Если тимлида нет, то его нанимают, ровно как и остальных.

2 рокстара - это прежде всего риск, что они в середине проекта заболеют/запьют/уволятся/начнут саботаж или шантаж. А когда у тебя 8 человек пашет, то они заменяемы внутри комманды и в случае чего можно к ним без проблем еще 2 человека докинуть.

Предприятие это не только финансовая эффективность, а еще и надежность. Будешь гнатся за одним параметром, сто процентов второй пострадает очень сильно.

>Пишут, пишут. Поскольку domain specialists и являются программистами по совместительству. Дело то дурное, не хитрое - на фига тут специально обученных держать?

Ну да конечно, будет тебе финансовый аналитик код клепать. Это очень его дело, и вообще обалденно выгодно вместо придумывания формул для оценки рынка код клепать. Ну жги дальше.

>Чушь какая. Никто не пишет программы одного вида, это на хрен никому не надо.

Так ты определись в итоге. Либо спец прикладник, либо нет. В отрасли знаешь-ли задачи более-менее повторяются.

>Не всегда мнение непосредственного будущего начальника решающее. А в крупных организациях это мнение часто и не спрашивают, а ставят уже руководителя перед фактом (вот это вот - будет работать здесь, точка).

Ну-ну. Сколько ходил на интервью почему-то всегда решал. А сейчас анонимус говорит, что не решает. Вери фани индиид.

>Чувствуется в тебе русскость, чувствуется. Не способен мыслить как люди. Что значит "ангелы"? Им это ВЫГОДНО. Быть эффективным - выгодно. Быть сидящим на жопе мелким царьком - не выгодно. Но тупой азиатчине этого не понять.

Выгодно, когда тебя непосредственные подчиненные не подсадят. Не выгодно, когда подсадят, а тебя уйдут. И не надо звездеть, что кому-то цели фирмы важнее собственных.

>У них не "азиатский" менталитет. Под азиатским обычно понимается русский-монгольский-казахский-китайский-индийский... Он в корне отличается от того, как мыслят японцы и корейцы.

УГ тролль, ты кому доказываешь какой у азиатов менталитет? У тебя на все устоявшиеся названия свои определения. Может тебе энциклопедию издать пора?