Уроки для новичков

Если в сетке локальной, то лучше забей на уроки и сделай в сетке репозитарий.

А ответы на вопросы и т.п. на пьяных красноглазых оргиях пусть будут в каждый 13й день месяца.

репос есть давно но люди им пользоваться не умеют

> репос есть давно но люди им пользоваться не умеют

Вот и тема для урока ;)

>С чего начать

С теории, на примерах, думаю самое лучшее с дисковой подсистемы, что такое диск, партиция, MBR, файловая система, тут и про загрузчик можно рассказать, и фдиском научить пользоваться и монтирование объясниь. Потом ядро-модули, затем сеть, параллелно со всем этим показывать приемы владения коммидной строкой. Отдельную тему уделить инициации системы и башскриптам. Потом установка-удаление ПО, структура ПО, решение проблем с установкой. Думаю этих тем должно хватить, чтобы человек стал уверенно юзать систему. Отдельную лекцию поро опенсурс, вендекапец, GNU, батьку RMS, ну и не забывай что Партег -- Бох.

>ни помогут не капельки

не помогут ни капельки

>посоветуйте темы и как улучшить уроки

предлагаю такие темы

1) устрановка спеллчекера в ос линакс.

2) установка словарей для спеллчекера в ос линакс

3) использование заклинания "призыв логопеда" для определения игнорящих

4) урок православного троллинга

5) женщина и её применение в хозяйстве (+практические занятия)

6) шнапс или не шнапс? (семинар)

Как завести вин-железо/вин-игры.

// hanter

Попробуй аптаймомерку устроить, месяц безвылазно в любой системе поможет разобраться.

>1 - как сообщать об ошибках http://blogs.ostudio.org/?q=node/1684

здесь должна быть ссылка на http://www.chiark.greenend.org.uk/~sgtatham/bugs-ru.html

>репос есть давно но люди им пользоваться не умеют

Не понимаю я назначения локальных репозиториев. Это ведь:

а. лишний геморрой с настройками.

б. нефиговая дыра в безопасности.

в. тормоз в развитии российского интернета :)

И самое, главное, такой подход отучает пользователя от мысли, что надо лазить в инет. В результате юзер, привыкший сидеть в родной локалке, будет засорять местный форум темами "как сделать русский на дискете" вместо того чтобы за 10 секунд нагуглить ответ.

Да и всё равно ведь дополнительный софт качать.

>>С чего начать

>С теории, на примерах, думаю самое лучшее с дисковой подсистемы, что такое диск, партиция, MBR, файловая система, тут и про загрузчик можно рассказать...

Ну чего уж там, не стесняйтесь, давайте про brainfuck, написание патчей к ядру, главное не забудьте упомянуть какие капли для глаз нужны.

Прочитал урок про консоль. Впечатления.

Для кого? Судя по графическим смайлам - для дебилов. Лично я не уверен, что дебилов стоит обучать консоли, но автору виднее. В любом случае социальная адаптация неполноценных - благородное занятие.

Текст ужасен. После "злобномзверьке" и "терминал , для" многие люди читать бросят и будут правы. Но, думаю, автор быстро всё поправит.

Начали с apt-cache. При этом о сути его ни слова, просто преподнесли как "поиск". Хотя далее всё ставят по-человечески, без оглядки на наличие пакетов в кэше. Путаница.

Первым установили mc. И тут же написали, что "это не всегда удобно". И нафига тогда ставили? Всё равно ведь статья про команды, а не mc-шные хоткеи. Нелогично.

>Итак , о ужас у нас что то не запускается и там надо показать выхлоп програмы на форуме, что же делать.

То есть шариться по форумам из консоли они сами научатся, без тебя? В иксах нормальный человек просто скопирует мышкой. Нежизненно.

>ls -r ~ > ~/1.txt

>А теперь заглянем в файл 1.txt который

О команде ls при этом ни слова не написано. Равно как и том, как "заглянуть в файл". Правильно, пускай телепатию тренируют. Или на форуме спросят.

В целом: автор чего-то говорит, но всё не о том, без реальных примеров. В итоге у пользователя одни вопросы. Нет ни одной задачи, которую можно было бы решить, прочитав эту статью.

Грубо говоря, типичная статья из цикла "в помощь начинающему задроту", который так популярен у части пользователей linux. Консоль ради консоли. Да ещё и уровень никакой. По сути, пока даже говорить не о чем, учитывая объём.

> Не понимаю я назначения локальных репозиториев.

Дебил, локальные репозитарии - это freedom to share. Если ты хочешь "развивать рунет" == "развивать кошельки провайдеров", то вали на винфак.

>С теории, на примерах, думаю самое лучшее с дисковой подсистемы, что такое диск, партиция, MBR...

Это в универе расскажут. Тем, кому интересно будет. Писать надо о том, с чем сталкивается "обычный пользователь".

То есть сперва учим пользоваться cd, ls, cat и pico.

Затем переходим к практике: правка xorg.conf, установка загрузчика и внесение изменений в меню загрузки. Ковыряние в fstab. Установка проприетарных дров вручную. Разбивка диска. Подключение к инету и консольные браузеры. wget, ftp, smbmount. Установка пакетов.

А всякая "теория" - в нужном объёме и под конкретную задачу.

В итоге достаточно одного "урока". И не придётся про Патрега и вендекапец вспоминать.

Далее можно писать про устранение неисправностей. Всякие там повреждения fs, помершие иксы, восстановление загрузчика и прочее. Но это для продвинутых, сперва надо дать хорошую базу (см выше).

> Писать надо о том, с чем сталкивается "обычный пользователь".

> То есть сперва учим пользоваться cd, ls, cat и pico.

> Затем переходим к практике: правка xorg.conf, установка загрузчика и внесение изменений в меню загрузки. Ковыряние в fstab. Установка проприетарных дров вручную. Разбивка диска. Подключение к инету и консольные браузеры. wget, ftp, smbmount.

С этим сталкивается обычный пользователь? Больше похоже на красноглазых слакофилищь. "Обычный пользователь" в худшем случае сталкивается с убожественными нагромождениями третьих кед или с недоделаным хигом кед четвёртых.

>Дебил, локальные репозитарии - это freedom to share

Дурилка, а чего ты запоёшь, когда тебе через эту "фридом" трояна закинут? Делать-то их можно сколько угодно, только вот они мало где действительно нужны.

>Если ты хочешь "развивать рунет" == "развивать кошельки провайдеров",

Именно, кошельки. Если ты не заметил, развитие инета - главный фактор, помогающий распространению линукса. Для нормальной жизни линукса инет необходим, и пользователь должен это понимать.

>то вали на винфак.

Вас, дураков, где-то специально думать отучают или само выходит?

>С этим сталкивается обычный пользователь?

Да.

>Больше похоже на красноглазых слакофилищь.

Ничем не могу помочь.

>"Обычный пользователь" в худшем случае сталкивается с убожественными нагромождениями третьих кед или с недоделаным хигом кед четвёртых.

Это не "обычный пользователь". Это бедолага, которому поставили неправильный дистрибутив.

Ну оно ясно, что по-твоему пользователю в консоли вообще делать нечего. По-твоему.

>Это в универе расскажут. Тем, кому интересно будет.

Когда чел понимает что он делает у него все получается, а потратить 10-15 часов для того чтобы осилить немного теории не жалко. Линукс для тех кто хоть что-то знает о работе ОС, тем более что сама ось устроена предельно просто и понятно.

> а чего ты запоёшь, когда тебе через эту "фридом" трояна закинут?

И сколько ты троянов знаешь для ГНУ/Линукс?

> Делать-то их можно сколько угодно, только вот они мало где действительно нужны.

Ты можешь много писать где угодно, от этого ты нигде не окажешься нужен. Вообще нигде.

> Если ты не заметил, развитие инета - главный фактор, помогающий распространению линукса. Для нормальной жизни линукса инет необходим, и пользователь должен это понимать.

Позвони в 03, пожалуй благодарные слушатели найдутся для "этого" только там.

> Линукс для тех кто хоть что-то знает о работе ОС

Не соглашусь. При работе с Линукс можно вообще ничего не знать о работе ОС.

>При работе с Линукс

да, на работе, когда все тебе настраивает добрый админ, а дома?

> да, на работе, когда все тебе настраивает добрый админ, а дома?

У меня Мандрива. Если не хотеть лезть в железки, то лезть не обязательно. Думаю в Убунту и СуСЕ всё точно также или как минимум не хуже.

>Когда чел понимает что он делает у него все получается, а потратить 10-15 часов для того чтобы осилить немного теории не жалко.

Больше. И это тебе не жалко, а многим просто не интересно. Тем более, что изрядная доля информации - о мелочах, которые вызывают проблемы. То есть она сама по себе вообще никакой ценности не несёт.

>Линукс для тех кто хоть что-то знает о работе ОС,

Нет, он для людей. А люди разные.

>тем более что сама ось устроена предельно просто и понятно.

Это не повод требовать изучения того, что тебе не пригодится.

Например, в убунте скоро могут допилить работу с разделами. То есть вообще ничего трогать не надо будет. И зачем тогда людям лекции о "партициях, MBR и загрузчиках"? Лучше рассказать о чём-нибудь актуальном.

Интересующимся - да, можно поведать. Но это совсем другая аудитория и другой уровень.

>Ты можешь много писать где угодно, от этого ты нигде не окажешься нужен. Вообще нигде.

Всё, отдыхай. Мне этот бред не интересен.

ну купил ты новый диск, тебе не надо иметь элементарные знания чтобы его подключить, обновился, иксы не запускаются (совсем недавно у меня так было в СУСЕ), тебе не надо знать где копать?

>ну купил ты новый диск, тебе не надо иметь элементарные знания чтобы его подключить,

Покупка диска сопровождается прочтением "руководства пользователя". Это если по-уму. И в этом руководстве я предлагаю писать не о "строении ОС", а о приёмах обращения с ней. То есть ты уже должен кое-что узнать.

>обновился

Например об этом. Тягу к обновлениям надо контролировать, особенно вначале. Т.к. сейчас работает, а после - кто его знает.

Перед обновлением все базовые знания уже должны быть получены.

>иксы не запускаются (совсем недавно у меня так было в СУСЕ), тебе не надо знать где копать?

На убунте у меня такого не было не разу, но не важно. Можешь посмотреть предложенный мой "план занятий" - там данный вопрос рассматривается на втором "уроке".

В чём суть вопроса?

> ну купил ты новый диск, тебе не надо иметь элементарные знания чтобы его подключить

Э... не надо :) мандрива сама всё найдёт и подключит, если на нём есть какие-то разделы.

> обновился, иксы не запускаются (совсем недавно у меня так было в СУСЕ), тебе не надо знать где копать?

Я тоже недавно пытался поставить себе последние говнодрова от nVidia, которые не поддерживают мою видеокарточку, хотя должны. Вылезла менюшка:"иксы не запускаются, хотите настроить? потребуется root password" - да+пароль - менюшка "с настройкой иксов на ncurses"+кнопочка:"тест". Знать в менюшке ничего особо не надо, хотя конечно желательно. И точно уже не обязательно знать как писать в xorg.conf.

>На убунте у меня такого не было не разу

Ну я прикручивал xorg7.0.3 к сусе10.2 разрабы забыли один пакет в зависимость прописать. Так что тут ССЗБ

Как бы наплыв избалованных виндой юзверей не подпортил репутацию Линукс.

Да, у меня особо возражений по твоему плану нет, он от моего не сильно отличается

> Тягу к обновлениям надо контролировать, особенно вначале. Т.к. сейчас работает, а после - кто его знает.

Чую маковода.

> Да, у меня особо возражений по твоему плану нет, он от моего не сильно отличается

У вас обоих планы - УГ. План от polachok - вот это хороший план дял обучения.

>Ну я прикручивал xorg7.0.3 к сусе10.2 разрабы забыли один пакет в зависимость прописать. Так что тут ССЗ

Именно, ССЗБ.

>Как бы наплыв избалованных виндой юзверей не подпортил репутацию Линукс.

Вообще не понятно о чём. Репутацию среди кого?

>Да, у меня особо возражений по твоему плану нет, он от моего не сильно отличается

Ну и отлично. Кто бы ещё всё это написал :)

>Чую маковода.

Я тебя уже отослал. Кривляться дальше не надо.

Ты мне отсосал? Увы, маковод, я тебе за так не дамся.