вещества as is.

Ну, стеройды же есть. Результат применения стеройдов всем известен, ничего даром не проходит.

Бред.

>Ну, стеройды же есть. Результат применения стеройдов всем известен, ничего даром не проходит.

Позволь с тобой не согласится. Модафинил не является стеройдом. Модафинил это легкий стимулятор, без эйфорической составляющей, довольно терпимый для тушки - даже детям его назначают. Плюс модафинил имеет некоторый ноотропный эфект, что для мозга очень полезно - улучшается память и внмание. Другое дело что частить с ним тоже не стоит. Ближайший аналог модафинила на российском рынке - фенотропил - но он дорог, и из побочных эфектов сильная раздражительность.

Поэтому очень было бы неплохо если бы его вывели на российский рынок.

Кажется что-то такое в фоллауте было. Давало интелект +1.

Кстати, из ноотропов весьма рекомендую следущий микс - пирацетам (около 3.6г в день), семакс по курсу, и фенотропил по курсу - первые дни (дня 3-4) приема фенотропила еще фенибут - поможет снять раздражительность. После месячного курса сильно повысится работоспособность и улучшится память. Подобный курс можно проводить не чаще чем раз в квартал. Есть противопоказания, так что либо проконсультируйтесь с врачем, либо внимательно читайте инструкцию

В играх читерство - недостойно.

А ты - читер по жизни.

К примеру, есть полезные продукты - это тоже читерство?

>В играх читерство - недостойно.

Запретить выпускать витамины - ноотропы это теже самые витамины но для мозга если грубо упростить? Запретить выпускать лекарства? Расстрелять всех врачей?

>А ты - читер по жизни.

Что не достает линуксойдам, так это мотивации своих слов

Ты знаешь, многим просто не надо. Наверняка через 3-4 "курса" эффект будет слабее, захочется что-то в этом "курсе" улучшить, да?

Я тебе про то говорю, что можно употреблять стеройды для наращивания мышечной массы, всякую пакость для лучшего кровотока, стимуляции и т.п. Только конец известен - рак. А до рака - превращение в бесполое чудовище.

Так же и для пропагандируемой тобой химии - я не верю, что все это проходит бесследно, что нет увеличения толерантности, психологического привыкания и т.п. Знаешь чем вредна Виагра? Тем, что без нее уже нельзя, так как страшно облажаться. А ты на такой виагре уже плотно сидишь.

Шаман, взрослый, вроде, человек.. А такую пургу пишешь... Ты тоже плотно сидишт на маке/линуксе/чем-то еще... И без них уже не можешь, так как если их не будет, то зачем ты нужен в этом мире?

> Ты тоже плотно сидишт на маке/линуксе/чем-то еще...

Бред. Настоящему джедаю (читай специалисту) принципиально пофигу под чем и как работать. Это и к быту относится.

>Наверняка через 3-4 "курса" эффект будет слабее, захочется что-то в этом "курсе" улучшить, да?

Ноотропы это практически ВИТАМИНЫ для мозга. Ты понимаешь о чем я говорю вообще?? Они непрут, они просто ПОЛЕЗНЫ

>Так же и для пропагандируемой тобой химии - я не верю, что все это проходит бесследно, что нет увеличения толерантности, психологического привыкания и т.п.

У витаминов есть психическое привыкание? А зависимость? Ага? Многие ноотропы можно рассматривать как штукатурку для обшарпаных стен.

С виагрой ситуация другая - она стимулятор. Следовательно как и любого стимулятора есть толерантность.

>Бред. Настоящему джедаю (читай специалисту) принципиально пофигу под чем и как работать. Это и к быту относится.

На лор'е таких нет практически - одни фанатики линукса

>Так же и для пропагандируемой тобой химии

Пожалуйста без домыслов. Я ничего не пропагандирую

читерство - это скорее наружение УК и за него банят на сервере

>Ноотропы это практически ВИТАМИНЫ для мозга.

Витамины вредны в больших дозах

>Они непрут,

Это не обязательное условие для привыкания

> У витаминов есть психическое привыкание? А зависимость? Ага?

Люди которые ноотропил принимали говорят, что после "курса" некоторое время лучше соображаешь, но потом несколько месяцев конкретный тупняк начинается... Причём это независимо говорили разыне люди. Я бы не стал с такими вещами экспериментировать над собой.

Кому не терпится каких-нибудь таблеток приятных сожрать, но обычной наркоты боитесь/брезгуете, перед сном 2-3 таблетки любого жаропонижающего - аспирин, анальгин, парацетамол, что угодно. Расслабляет, снимает напряжение... приятная штука.

Можно ещё это дело запить кокаколой или кофе (прямо на ночь), будут офигенно красивые и яркие сны.

> Они непрут, они просто ПОЛЕЗНЫ

Кто это сказал?

С модафинилом вообще странная ситуация - ноотропный эфект хоть и подтвержден несколькими экспериментами, механизм его до конца не понятен. Толерантность у него присутствует, так что это экстренный препарат, - например срочно когда горят задачи чтото выполнить, или ожидается бессонная ночь, как например некоторые используют ударные порции кофе, или незаконных амфетаминоподобных стимуляторов. Однако модафинил в терапевтических количествах не наносит подобного вреда (фен, или большие порции кофе ОЧЕНЬ сильно расшатывают психику, и бьют по тушке), и больше подходит для работы. В виду его отсутствующей эйфоричности, злоупотребление вобщем то бессмысленно. Опять же в России пока он не зарегистрирован как лекарство, следовательно назначить врач его не сможет

> Я ничего не пропагандирую

"Кстати, из ноотропов весьма рекомендую следущий микс" - твои слова.

>Кто это сказал?

Различные исследования вобщем то. Другое дело что надо рассматривать каждый ноотроп в отдельности - например излишне увлекаться нейропептидами не стоит. После отмены эфект может быть только отрицательный. Поэтоу консультация с врачом очень желательна

> У витаминов есть психическое привыкание?

При чем тут витамины, кроме проведенной тобой параллели? Ты не врач, не химик, твои источники не ясны.

>"Кстати, из ноотропов весьма рекомендую следущий микс" - твои слова.

Грешен, каюсь. У меня с детства дефицит внимания, и плохая память, по этому 2-3 раза в год я прохожу курсы.

> Различные исследования вобщем то.

Можно ссылки на уважаемые источники?

> по этому 2-3 раза в год я прохожу курсы.

Ага, и через 2 минуты уже ничего не помнишь?

>При чем тут витамины, кроме проведенной тобой параллели? Ты не врач, не химик, твои источники не ясны.

Сравнение с витаминами очень грубо. Но некоторые ноотропы действительно можно рассматривать как некоторого рода "витамины"

>Можно ссылки на уважаемые источники?

Могу постараться к понедельнику-вторнику накать несколько ссылок на подобные работы, ок? Некоторые из них правда в платном доступе (хотя и легко достаются через p2p)

>Ага, и через 2 минуты уже ничего не помнишь?

Не в этом дело. Сейчас пытаюсь одновременно флудить на ЛОРе, и активно работать - одновременно плохо получается

Дядя, завязывай с веществами, послушай старого еврея ;)

http://en.wikipedia.org/wiki/Nootropic

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#What_is_a_nootropic.3F

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#Need_Help_in_analyzing_Hydergine_...

http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Nootropic#LSD

"The term "drug" here is used as a legal designation, and does not indicate greater efficacy. With nootropics, the effects, effectiveness, and potency differ from substance to substance and from individual to individual. See the substance descriptions below for more detail."

> Бред.

обоснования?

Думаю википедию он уже давно прочитал. Да и уважаемым источником ее считать сложно.

Кстати, про последнюю ссылку - LSD если и можно квалифицировать как лекарство, то не ноотроп, а серотонергетик.

супер: http://science.slashdot.org/article.pl?sid=04/12/20/2352239&tid=191&t...

http://science.slashdot.org/comments.pl?sid=133435&cid=11142782

---

>>there's always a price

Not always. Thought experiment: you break your leg, then you're faced with the choice of:
A. Use typical medical technology to fix it with a cast
B. Avoid the use of the cast and accept the broken leg. After all, like all medicine, there will probably be "a price" (there will be a monetary cost, but I don't think that's the kind of price you were talking about)

>>Just live a healthy life - eat well and exercise

No offense, but that's a non-specific platitude and sounds like a boring life.

Like coffee, cognitive enhancements should be treated that same way we treat all things that may be used to ehnance our quality of life - we establish a reasonable level of "moderation" and go with that, always being careful to watch for potential pitfalls. Don't write them off out of hand just because they are new and unfamiliar.
---

имхо, очень здравое пояснение.

http://en.wikipedia.org/wiki/Piracetam#Side_effects

Давайте-давайте, проходите курсы :-)

Лечить надо причину низкой работоспособности, депрессии и нервов, а не следствие. Спать больше, никогда не работать после 21-00 (это возможно, я знаю совершенно точно), не бухать до заката, не сраться с родными по возможности, не думать о проблемах больше, чем этого требует их решения.

_Все_ героиновые торчки начинают с такими объяснениями.

> Лечить надо причину ...

http://www.multik.ru/other/health/

Закройте уже топик.

> A large-scale, 12-week trial of high-dose piracetam found no adverse effects occurred in the group taking piracetam as compared to the placebo group.

ключевые слова - *high-dose*.

> Symptoms of general excitability, including anxiety, insomnia, irritability, headache, agitation, nervousness, and tremor - are occasionally reported

то жо можно смело приписать кофеину и даже такой банальшине, как депривации сна(http://en.wikipedia.org/wiki/Sleep_deprivation)

Закрыл до выяснения полиси в отношении "веществ".