LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Некоторые мысли о том, куда катится мир.


0

0

Наверное всем знакомо это щемящее чувство восторга, которое появляется при первом знакомстве с Linux. Когда впервые загрузился X. Первые опыты с терминалом... Но когда Linux становится твоей основной средой, поневоле задумываешься о его судьбе. По этому поводу у меня есть несколько мыслей:

1. Не так давно я прочитал, что некоторые разрабы из OpenBSD называют ядро Linux ужастным. Я конечно же решил, что это обыкновенная зависть. Но когда я узнал, что так думает ещё несколько разрабов оригинального UNIX(BellLabs - если нужны имена, напишу позжде), то я стал сомневаться. Действительно, Linux разрабатывают люди со всего мира, у каждого свой стиль, свои приёмы программирования. Некоторые пишут отлично, некоторые хорошо, найдутся и те кто пишет плохо. Безусловно, это порождает баги. Причём не какие-то конкретные баги. Это само состояние системы в целом. Можно даже сказать философия системы!(А это напоминает венду). Я не говорю что linux мегаглючный, нет, глючности венды уже никто рекорд не побъёт, но сам факт того что в Linux есть баги, которые правят каждую версию говорит о том, что система разработки Linux не идеальна и если она была хороша в начале становления, то сейчас идёт во вред.

2. Я считаю что Linux завладеет 70% рынка лет через 10. Я тогда уже буду рассказывать моим сыновьям байки о том, что когда=то была мегаглючная венда. OpenSource действительно захватит мир. Но это будет уже не тот Linux. Это можно почувствовать уже сейчас. Уже сегодня можно зарабатывать большие деньги выпуская дистры. Деньги становятся двигателем компании и она начинает двигаться гораздо быстрее, чем тогда, когда всё стояло на энтузиазме. Правда не в ту сторону =( . Есть подозрение, что из таких компаний родится второй M$. Бабло будет играть роль, а не идея.

3. И только потом, когда linux захватит мир, и толстсумы будут на этом делать бизнес, появится новая ось, которая возобновит тот дух, который был вначале в linux. Ладно, заканчиваю речь, чёт меня маленько разнесло.

Это мои мысли. Наверняка(уверен!), найдётся чел, который скажет, что это всё написано психом/маньяком. Возможно даже он будет прав! =)

PS каменты в студию.


еще один пионер, не понимающий что на свободном (as in freedom) ПО можно делать бапки, и что это абсолютно нормально

белл лабс естественно будет крыть матами любую юникс-подобную ось, ибо есть план 9

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>белл лабс естественно будет крыть матами любую юникс-подобную ось, ибо есть план 9 Неужели профессиональные программисты могут поливать конкурента грязью, только потому, что его продукт более популярен. Дыма без огня не бывает.

Кста, они же уже Inferno ваяют.

gvv
() автор топика
Ответ на: комментарий от gvv

не потому что более популярен, а потому что более крив архитектурно

инферно лабает не белл лабс, а вита нуова - и в отличие от план 9 инферно используют в продакшене

anonymous
()
Ответ на: комментарий от rexadecimal

>перечитайте Just For Fun Линуса. Он как раз прогнозы будущего там дает.

Ага, в а том, что потом кто=то также придумает свою ось(типо Freadix или Dianix)? =) Это чтоль?

gvv
() автор топика

OpenBSDшники обсирают Linux по одной простой причине - это их стиль - обсирать все вокруг, даже своих коллег из FreeBSD не жалеют. На них ИМХО вообще не стоит обращать внимания.

А вот разработчики Plan9 знают, что говорят. Хотя, они ругают не реализацию, а сами идеи UNIX, считая их устаревшими (имеют право - ведь UNIX как раз в недрах Bell Labs и зародился). Проблема в том, что взять и все сразу переделать нельзя - если перестанет запускаться софт, то пользователю будет наплевать на правильность архитектуры ядра (ЕМНИП, далеко не каждое UNIX приложение легко портировать на Plan9).

blaster999 ★★
()

какой-то поток сознания, конкретики ноль.
начал с терминала, а закончил мировым господством ядра - неслабо так.

конкретные факты, ссылки, примеры кода ф студию, или ты один из тех пионеров, которые сами скомпиляли ядро и уже кричат о багах?

ЗЫ - сайт в твоем инфо - это жесть ))

>сайт начал работу, а в вслед за ним появится первый номер журнала
>xZine посвящённого Кодингу/Железу/Security/*nix/

>Взлом WinRAR 3.70 Final
>исследуем FaNt0m’s CrackMe

вобщем, еще одним пионером в линукс-коммунити стало больше .

dreamer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>линус никакую ось не придумывал - он быстренько слудил ядро для уже готовой GNU

Можно подумать, что это - тривиальная задача. Вон, GNU свой HURD уже сколько лет пилят - и пока ничего юзабельного не вышло (в данном случае "запускабельное" != "юзабельное").

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от dreamer

>вобщем, еще одним пионером в линукс-коммунити стало больше

Из пионеров вырастают комсомольцы ;) Так что не надо подходить строго :)

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

куку, они еще в конце 80х "все переделали" - план9 не является посикс-совместимым по определению (хотя либа посикс-совместимости есть)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от blaster999

>а сами идеи UNIX

эмм, не столлман ли называл plan9 "большим юниксом, чем unix"?

и можно линк на эти ругательства?

интересно, что они предлагают взамен :)

gr_buza ★★★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

>Из пионеров вырастают комсомольцы ;) Так что не надо подходить строго :)

да я и нестрого )) - но если в голове ничего конкретнее таких мыслей нет, лучше просто не писать.

топикстартеру - ты много багрепортов запостил в lkml ?

dreamer ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>куку, они еще в конце 80х "все переделали" - план9 не является посикс-совместимым по определению (хотя либа посикс-совместимости есть)

Да знаю я... Я не так сформулировал предложение. Имел в виду "нельзя _в линуксе_ все взять и переделать сразу". План9 переделали - и сколько программ под *nix там запускаются?

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

>Вон, GNU свой HURD уже сколько лет пилят - и пока ничего юзабельного не вышло

Судя по всему, к тому времени, как они его допилят, HURD уже будет никому не нужен. Лучше бы разработке линукса помогали. ИМХО.

h8 ★★★
()
Ответ на: комментарий от h8

к тому времени, как ты благоустроишь личную жизнь, ты уже никому не нужен будешь - лучше бы шел лес валить или руду копать

anonymous
()

В отличие от *BSD коммунити, которое никогда особо не интересовала меркантильная сторона вопроса, линакс стал орудием жесточайшей конкурентной борьбы на рынке x86 против коммерческих юниксов.

UnitedLinux was formed by Caldera, Conectiva, SUSE LINUX and Turbolinux to build a single, world-wide Linux standard that customers and partners could work with for world-class, enterprise deployment of Linux.

Caldera - это SCO Group.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Caldera - это SCO Group.

Там от Калдеры мало что осталось, когда ее макбрайдина и ко перекупили

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>почти ни одной - план9 сделали не для того, чтобы быть совместимым с юниксом

Это и стало основной причиной провала Plan9

blaster999 ★★
()

> глючности венды уже никто рекорд не побъёт

Откуда только вы, такие красноглазые, беретесь? Не надоело еще в билгейца плевать?

> Я считаю что Linux завладеет 70% рынка лет через 10

Не завладеет.

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Relan

>Откуда только вы, такие красноглазые, беретесь? Не надоело еще в билгейца плевать?

А ты себе висту поставь и поработай пару месяцев. Посмотрим, как тогда запоешь.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>что такое "провал"?

Ситуация, когда цели не были достигнуты. Когда их творение оказалось по большему чсету никому не нужным.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

> А ты себе висту поставь и поработай пару месяцев. Посмотрим, как тогда запоешь.

Уже около года периодически работаю с ней (правда в виртуальной машине). Отлаживаюсь, оптимизирую под нее софт. Фатальных проблем стабильности не наблюдал. Крики о "мегаглюкавости" -- красноглазие чистой воды.

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

Обидно ему наверное, что просрали такой гиганский сегмент рынка. Прикинь, что им бы сейчас все платили и Sun и IBM и HP и Microsoft?

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>план 9 не стобаксов, чтобы всем быть нужным - это наследник юникса

Смотря какую цель ставили разработчики. Если это был proof of concept или просто джастфофан - то они добились успеха. Получилась вполне себе рабочая ОСь. Но если целью было сделать замену юникса, то провал очевиден.

blaster999 ★★
()

А что, зарабатывать деньги - позорно что-ли?

Shaman007 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Обидно ему наверное, что просрали такой гиганский сегмент рынка. Прикинь, что им бы сейчас все платили и Sun и IBM и HP и Microsoft?

Да опоздали они просто - выпустили бы на несколько лет раньше, могли бы и успеха добиться. Хотя тут трудно прогнозы строить - рынок вещь непредсказуемая.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> большим юниксом, чем юникс план9 называют его создатели

Картина Айвазовского "Девятый план"! :)

Lumi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Relan

Под виртуальной машиной неинтересно. Ты на реальное железо поставь. И посмотри на ее скорость восходящей в гору клячи (Ц)

Мой бывший коллега себе поставил - первые пару месяцев нахваливал, теперь материт на чем свет стоит. Да и я сам насмотрелся - когда новенький ноут с этой недоосью тормозит.

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

заходишь на alcatel-lucent.com, вбиваешь в поиск слово "inferno" и наслаждаешься

anonymous
()

Коммунизм, как идея замечателен. Но не более, чем идея, ибо люди хотят жить для себя, атакже зарабатывать деньги, и заметьте, тоже для себя. Собственники мы и эгоисты, а самое главное индивидуалисты, поскольку разные все по духу своему и характеру, на том и живем, что сравниваем себя родимых и окружающих нас особей и осознаем себя личностью, чем-то отдельным от общего стада похожих :))

mezantrop
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>настолько же очевиден, насколько очевиден провал линукса как "замены винды"

У меня (и не только) Linux - единственная ось. Где провал?

blaster999 ★★
()
Ответ на: комментарий от blaster999

> Под виртуальной машиной неинтересно. Ты на реальное железо поставь.

Себе я ее не поставлю, но не потому что оно "мегаглюкавое".

> И посмотри на ее скорость восходящей в гору клячи (Ц)

Я говорил по поводу глюкавости, а ты про производительность...

Relan ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mezantrop

Вон из общества, собственник и индивидуалист! В Сибирь, быстро! А пока живёшь в обществе и пользуешься этим - заткнись и не смей тявкать!

Xellos ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xellos

>Вон из общества, собственник и индивидуалист! В Сибирь, быстро! А пока живёшь в обществе и пользуешься этим - заткнись и не смей тявкать!

Ты, хам, снова путаешь общество и государство.

mezantrop
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.