LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

по поводу банков и кредитов навеяло


0

0

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2074216#2078130

Наше государство устроено так, что не пускает иностранные данки на собственный рынок, т.е. защищает наши банки. Это одна из проблем вступления в ВТО (как и сайт http://www.allofmp3.com ).

Предыстория. Какаято немецкая автомобильная фирма сумела через свой филиал обойти эту нашу защиту и открыла филиал иностранного банка, который позволяет брать кредиты на немецкие машины этой фирмы. Условия кредита там понятные и простые даже школьнику. Допусти 5 процентов годовых понимается любым нормальным человеком следующим образом: если ты берешь 100000 рублей на год, то тебе нужно возвратить через год 105000 рублей. Т.е. европейскому банку за услуги платишь всего 5000 рублей.

Недавно на banki.ru или гдето еще проскакивала заметка главного манагера банка Ренессанс-Капитал кажись, что мол мы естественно уйдем с этого рынка, т.к. мы не будем кредитовать под такие проценты.

А наши банки выдают кредит под 15-20 процентов и 2 процента от суммы кредита в месяц на обслуживание. Т.е. если ты берешь в кредит автомобиль, например 11-ю модель жигулей за 360000 рублей, то если кредит взят на 4 года (ходила в интернете такая история) ты российскому банку должен вернуть 720 тысяч рублей.

Так что так вот такое вот навеяло.

p.s. сам брал жигули 4-ку в кредит. Цена божеская, 180 тысяч с прибамбасами в Автомире. А потом через три месяца до меня дошло, что надо выплатить ФинЭксоБанку аж 360 тысяч фактически. Ессно, что кредитная машина была тут-же продана в течении недели (правда хер продашь машину без ПТС, т.к. ПТС обычно держится в банке как залог авто).

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

тут чел запостил атвет а я ашипки исправля,потому почсу его этот ответ.

Инфляция в России намечаеться ~8% плюс риски, какие тут могут быть пять процентов?? ЗЫ. В Литве кредит порядка 10%

Sano (*) (09.08.2007 19:04:31)

vilfred ☆☆ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

а те кто ипотеку взяли вообще в кабале лет на 20

anonymous ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от vilfred

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Хм. На сколько я понял, низкие проценты по кредиту на авто от самих производителей авто экономически целесообразны для них. К тому же банк иностранный, т.е. в конечном счете нет такой привязки к нашему инфляционному проценту.

one117 ★★★★★ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Ну да: это еще ничего, обычно все-таки 3 процентные ставки (бывает и больше).

1) обслуживание кредита (мне не понятно почему же процент, а не фиксированная сумма)

2) процент за сам кредит (обычное дело)

3) процент за инфляцию (вот тут интересно как они ее считают)

плюс еще куча всего-всего-всего.

soomrack ★★★ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Скоро(если не уже) кредитные банки обязуют писать эффективный процент(т.е. результирующий). Мелкий шрифт по идее уже не пройдёт.

Говорил как-то с знакомыми банкирами - говорили интересные вещи: люди, берущие кредит в Русском Стандарте, идут влезают в ещё один, чтобы расплатиться с РС, т.к. у них эффективная ставка составляла в одно время около 100%(!!!).

Dimez ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от one117

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Вряд ли это реализуют, т.к. уж очень в не равных условиях оказываются российские банки по отношению к зарубежным.

Интересно по поводу первого поста на сколько был взят кредит и какая ставка по кредиту. А увеличение цены в 2 раза это ИМХО слишком много.

Sano ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Dimez

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>Скоро(если не уже) кредитные банки обязуют писать эффективный процент(т.е. результирующий). Мелкий шрифт по идее уже не пройдёт.

Придумают что-нибудь еще. Вон пару лет назад зашел в какой-то магазин развилку для телефона купить. На прилавке болванка (CD) --- продается в кредит: первый взнос --- 5р. Понятно на кого расчитано.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от isden

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>> На прилавке болванка (CD) --- продается в кредит: первый взнос --- 5р.

>это жесть...

И не говори, скоро оплату за посещение биотуалета кредитовать будут.

soomrack ★★★ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

те кредиты которые роздают в магазинах - это самые невыгодные - покупайте через кредитные карты - в этом случае вы будете сами выбирать банк, который выгоден вам - вот и все.

А насчет процентов - вон даже такие банки как Раффайзер не ставят ставки ниже всех остальных - они будут в любом случае средние по рынку.

Кстати а брать в кредит машину да еще с % - это действительно развод ...

SI ★★☆☆ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Допусти 5 процентов годовых понимается любым нормальным человеком следующим образом: если ты берешь 100000 рублей на год, то тебе нужно возвратить через год 105000 рублей.


Неправильно совсем. Без начального взноса, помесячными аннуитетными платежами, начиная с конца первого месяца это будет не 105.000, а примерно 102.729 р.

anonymous ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от anonymous

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>>а те кто ипотеку взяли вообще в кабале лет на 20

в европе ипотека - повседневность

20 лет. но ты уже в ней живешь.

хотя мне тоже не нравится

Lockywolf ★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от soomrack

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>>) обслуживание кредита (мне не понятно почему же процент, а не >>фиксированная сумма) >>> 3) процент за инфляцию (вот тут интересно как они ее считают)

Вот таких банков как раз и стоит опасаться ...

2) процент за сам кредит (обычное дело)

А вообще читаем договор - там абсолютно все написано ...

SI ★★☆☆ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>А вообще читаем договор - там абсолютно все написано ...

Само собой, "литературным" русским. При всем этом меня больше всего печалит крупные объявления: по 0% годовых. Эти 0% это только обслуживание кредита.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Dimez

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Говорил как-то с знакомыми банкирами - говорили интересные вещи: люди, берущие кредит в Русском Стандарте, идут влезают в ещё один, чтобы расплатиться с РС, т.к. у них эффективная ставка составляла в одно время около 100%(!!!).

Хорошие люди берут кредит в том же банке, что обслуживает их контору по льготным ставкам, или же у самой организации под мизерный процент. Это "хороший тон", а если же контора не предоставляет такой возможности - стоит подумать о целесообразности дальнейшей тяги лямки.

Gharik ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Пустить в страну иностранные банки - это значит продать всю страну. Хотя это всего лишь формальность, потому что все наши банки и газпромы по уши в кредитах Запада.

Xellos ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Gharik

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Хорошие люди берут кредит в том же банке, что обслуживает их контору по льготным ставкам, или же у самой организации под мизерный процент. Это "хороший тон", а если же контора не предоставляет такой возможности - стоит подумать о целесообразности дальнейшей тяги лямки.

фи! какой моветон... белые люди приходят к шефу и говорят по-простому мол хочу бабла ну не знаю там ну штук двадцать хотя бы. на моторолер то.

"а если же контора не предоставляет такой возможности..." ;)

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> фи! какой моветон... белые люди приходят к шефу и говорят по-простому мол хочу бабла ну не знаю там ну штук двадцать хотя бы. на моторолер то.

Не понтоваться то хорош, да? Тогда уж идут к тумбочке и тупо достают эти 20 штук, а то шефа какого-то приплели... Может мы по-нормальному хотим, как все, из толпы не выделяясь, ага?

> "а если же контора не предоставляет такой возможности..." ;)

Да-да, "приходит новый русский к старому еврею"...

Gharik ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Хм.....

Прочитал все, и заинтересовался.

А где кредиты выгодней?

Я к тому, что я - НИФИГА НЕ ПОНИМАЮ в том, что столько % туда - сюда!

Можно попросить разъяснить, где сейчас (ПУСТЬ НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ)
дешевле брать наличность/безнал.

ЗЫ

В Питере банкоматов (больше всего, как я встречал):

1) ПСБ.

2) Сбербанк.

3) Петровский.

4) Райфайзенбанк (не уверен, что правильно написал) - 1 штука на Невском, ближе к м. Маяковская.

5) Сосёте Жэненераль, - как-то стремно (банкомат - тоже один, как в п. 4) =)))))))))))))))))) 


ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> В Питере банкоматов (больше всего, как я встречал):

дядь, ну какое отношение банкоматы имеют к условиям выдачи кредитов, а? ну прикинь сам... :-/

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Кстати, Русский Стандарт - задолбал ОДНОЗНАЧНО!

Там, за бугром - купил на бакс, отдай 1,и дофига.

Ща считать утомительно (чеки лень искать), но процент был высокий.

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

за обналичивание кредитных средств берут примерно 3%-5% от суммы так банкоматы тебе не нужны - нужно расплачиваться кредиткой а не деньги с нее снимать

SI ★★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Xellos

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Пустить в страну иностранные банки - это значит продать всю страну. Хотя это всего лишь формальность, потому что все наши банки и газпромы по уши в кредитах Запада.

ну почему же, сперва засадить народ поглубже в кредитные долги желательно западных банков, а после к власти можно пускать российский вариант Чавеса с обещанием национализации + всем сделать кредитную амнистию... народ думаю поддержит ;)

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>> Пустить в страну иностранные банки - это значит продать всю страну. Хотя это всего лишь формальность, потому что все наши банки и газпромы по уши в кредитах Запада. 

>ну почему же, сперва засадить народ поглубже в кредитные долги желательно западных банков, а после к власти можно пускать российский вариант Чавеса с обещанием национализации + всем сделать кредитную амнистию... народ думаю поддержит ;)

Ага, иди революционнером в штаты!

Там все так сидят.

БРЕД - ИМХО!

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> А ты денег наличных не снимаешь?

пойти и сделать на себя дебетную карту может даже бомж. а вот дадут ли ему кредит в банке - это уже совершенно другой вопрос.

> Какая разница?!

кредит != карточка

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> за обналичивание кредитных средств берут примерно 3%-5% от суммы так банкоматы тебе не нужны - нужно расплачиваться кредиткой а не деньги с нее снимать

ну 3..5 процентов - это слава богу не совсем так. если если в банкомате то-же рассчётной сети но в чужом и дюже жадном банке - пожалуй. если же в своём - процент ноль. другое дело, что при зачислении денег на счёт банком-получателем берётся процент, но и тут от силы 2 в самых жадных, а так - 0.5..1.5%.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Блин, ну что мы спорим.

Ты прекрасно понял, что я говорю о покупках в забугорье/тут на каруту.

А потом надо отдать с минимальным процентом =)

Вроде, все уже описал.

ЗЫ

Ясен пень, что на конвертацию надо отдать, но - разумные денежки.

ManJak ★★★★★ ()

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> А наши банки выдают кредит под 15-20 процентов и 2 процента от суммы кредита в месяц на обслуживание. Т.е. если ты берешь в кредит автомобиль, например 11-ю модель жигулей за 360000 рублей, то если кредит взят на 4 года (ходила в интернете такая история) ты российскому банку должен вернуть 720 тысяч рублей.

Никогда не берите кредиты у Русского Стандарта - это злобная засада. С Home Credit та же самая ситуация. Это банки у которых самый высокий невозврата по кредитам из-за их хищнического кредитования. А банк Русский Стандарт вообще учудил - рассылал кредитные карты людям, которые можно было активировать по телефону (!) кому угодно - некоторые на этом не хило нагрелись. Ну и проценты, естественно, брались не с суммы на которую были взяты деньги с карты, а с лимита, который, как правило, многократно превышал ту сумму.

В общем Русский Стандарт хоть формально и действует по закону, но это самый натуральный лохотрон - надеюсь его прихлопнут.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Причем, в Русском стандарте, если на кредитку + закинуть (можно),

но проценты - НЕ ИДУТ!

Т.е., они денежки вертят, пока Ты не юзаешь, получают профит, а Ты - нет!

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> В общем Русский Стандарт хоть формально и действует по закону, но это самый натуральный лохотрон - надеюсь его прихлопнут.

ну справедливости ради если брать у него потребительские кредиты a'la железки в Техносити, то получается вполне по-божески и без особых проблем/накруток. другое дело, что кредиты под 5..6% годовых хотя бы уровни ипотеки все равно остаются мечтой вне зависимости от банков, пожеланий правительства и пр... :-/

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Но ищу альтернативу и с комментариями.

а) Не брать кредитов

б) Не брать кредитов в магазине при покупке товара. Мало того что там тот же Русский Стандарт или ему подобные - товары в кредит, как правило, дороже. Когда берёшь за наличные - часто даётся скидка.

в) Сейчас многие банки начинают активно заниматься потребительским кредитованием. Пойти в банк в котором получаешь зарплату и поговорить по поводу выдачи кредита. Будет сильно больше возни (справка по зарплате и т.д. и т.п.), но и какая-то гарантия, что не обманут есть. Никому не нравится когда кредит не возвращают.

Ипотека - это совершенно отдельная печенюшка.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> ну справедливости ради если брать у него потребительские кредиты a'la железки в Техносити, то получается вполне по-божески и без особых проблем/накруток. другое дело, что кредиты под 5..6% годовых хотя бы уровни ипотеки все равно остаются мечтой вне зависимости от банков, пожеланий правительства и пр... :-/

Кредитную карту не прислали? Если не прислали, то ни в коем случае больше там ничего не берите, а то пришлют :)

Через вторые руки, но из абсолютно надёжных источников: одному чуду такое прислали и он что-то приобрёл, а через год выяснил, что выплачивал только проценты так как капали они не на сумму покупки, а на лимит на карте. И подобных наколок с Русским Стандартом очень много - это в начале они белые и пушистые - как при игре в карты с шулерами.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Я их не защищаю, но платил честный процент за забугорье.

Но, хочется их послать с этим процентом в ......... (подобрать не смог).

ЗЫ

А про Citibank (забыл, точнее просто нет инфы), что известно?

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Но, Хом-кредит, - прислали прайс и очень низкий.

Дальше начинаем разбираться и выясняем, что (варианты не обязательно все)

а) Цена на товар выше чем за наличку

б) Есть комиссия за обслуживание

в) Процент берётся с лимита на кредитной карте, а не с суммы (если взяли кредитную карту)

г) При обналичивании денег берётся процент (если взяли кредитную карту)

д) Очень большие штрафы за просрочку и досрочную выплату, а пункт приёма денег в отличии от пунктов выдачи у чёрта на куличках и с очередью. При посылки денег через банк - опять же берутся проценты.

Cписок далеко не полный. Одно из самых дьявольских изобретений человечества: сложные проценты.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от ManJak

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> А про Citibank (забыл, точнее просто нет инфы), что известно?

Понятия не имею - я с кредитами на ближайшее время завязал :)

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> а) Не брать кредитов

ну это в идеале :) да и то, вопрос конечно спорный и зависит от конкретной ситуации. изъятие денег из оборота даже если они есть может оказаться заметно дороже, чем взятие кредита в банке.

> б) Не брать кредитов в магазине при покупке товара. Мало того что там тот же Русский Стандарт или ему подобные - товары в кредит, как правило, дороже. Когда берёшь за наличные - часто даётся скидка.

ну тут считать нужно, смотреть в предложение и с калькулятором считать.

сейчас кстати в том-же русском стандарте при выдаче кредита в магазине в договоре кредитования указываются и реальная процентная ставка, и помесячная стоимость a'la "июнь - 1000р возврат + 100р проценты" и полные условия кредитования нормальным шрифтом :)

> в) Сейчас многие банки начинают активно заниматься потребительским кредитованием. Пойти в банк в котором получаешь зарплату и поговорить по поводу выдачи кредита. Будет сильно больше возни (справка по зарплате и т.д. и т.п.),

а толку то? ну и что, что вы имеете зарплатный проект скажем в НВТБ, Сбере или бывшем СибАкадеме? наличие проекта заметно упрощает процедуру получения кредита и справка о ЗП как раз не требуется бо реальные поступление ЗП они и так видят на уровне последних 6ти месяцев - это да, но свой процент они всё равно возьмут :-/

> но и какая-то гарантия, что не обманут есть. Никому не нравится когда кредит не возвращают.

гарантия что вас не обманут всецело и полностью прописана в договоре кредитования, который вы подписываете и никаких других обязательств, которые в нем не указаны, вы исполнять не должны. отсюда следует естественное пожелание очень внимательно читать договор перед подписанием, но это в принципе общее правило.

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Очень большие штрафы за просрочку --- типичный пример. В Голландии, например, все это организовано очень хитро: не заплатил, через некоторое время твой долг передается одной гос. компании, и сумма долга начинает очень быстро расти, за пару месяцев может вырасти в 3 раза. Когда он превысит определенную сумму, она замораживается и все твоя зарплата, за исключением прожиточного минимума идет на погашение этого долга, и так до конца жизни. Звериный оскал капитализма. А у нас просто на органы продадут.

soomrack ★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Этого - всего и боюсь, потому и спрашиваю. пока есть возможность (возникла. 

Спасибо vilfred-у, аж заинтересовал. [Видать, третий лимон ищет, но тут тема 
хорошая =)))))))))]).

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> а толку то? ну и что, что вы имеете зарплатный проект скажем в НВТБ, Сбере или бывшем СибАкадеме? наличие проекта заметно упрощает процедуру получения кредита и справка о ЗП как раз не требуется бо реальные поступление ЗП они и так видят на уровне последних 6ти месяцев - это да, но свой процент они всё равно возьмут :-/

Там хотя бы можно получить временную раскладку по всем выплатам, чтобы потом не удивляться что надо платить ещё.

Evgueni ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от Evgueni

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

> Кредитную карту не прислали? Если не прислали, то ни в коем случае больше там ничего не берите, а то пришлют :)

ну как же, присылали :) и далеко не мне одному. Банк Москвы кстати этим делом то-же практиковал a'la рассылкой карт всем кому ни поподя... карта уничтожается, оферта сжигается а конверт съедается бо нефик.

> Через вторые руки, но из абсолютно надёжных источников: одному чуду такое прислали и он что-то приобрёл, а через год выяснил, что выплачивал только проценты так как капали они не на сумму покупки, а на лимит на карте. И подобных наколок с Русским Стандартом очень много - это в начале они белые и пушистые - как при игре в карты с шулерами.

внимательно читайте договоры, ничего и никогда не подписывайте без полного понимания происходящего, не используйте неаутентифицированные каналы связи типа "активация карты по телефону" ну и так далее. стандартный и избитый набор пожеланий, чтобы волосы были белые и пушистые :)

// wbr

klalafuda ★☆☆ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

Про Стандарт:

Да меня задолбали не столько проценты (я их быстро гашу), сколько очереди.

В ЕДИНСТВЕННОМ В ПИТЕРЕ ОФИСЕ!

На Черной речке.

ЗЫ

Хотя, если найти более удобное, т.к. платить все-равно удобней по карте.

ЗЫЫ

Почему нет дебетно/кредитных, где, - кто должен, тоти платит =(((((( Закон нужен соответствующий.

Почему, дав денег банку, я не имею процента (по обычной кредитке, а должен, когда взял?

ManJak ★★★★★ ()
Ответ на: Re: по поводу банков и кредитов навеяло от klalafuda

Re: по поводу банков и кредитов навеяло

>> но и какая-то гарантия, что не обманут есть. Никому не нравится когда кредит не возвращают.

> гарантия что вас не обманут всецело и полностью прописана в договоре кредитования, который вы подписываете и никаких других обязательств, которые в нем не указаны, вы исполнять не должны. отсюда следует естественное пожелание очень внимательно читать договор перед подписанием, но это в принципе общее правило.

Не всегда. Смотри пример с высылкой кредитной карты от Русского стандарта. Там ничего даже подписывать не надо.

Ну а способов чтобы человек не заметил засады множества. Пишут, что комиссия на обслуживания стандартная. Думаешь, что она такая же как и на другие сберегательные счета - а фиг, для лопухов она другая.

Обманут/не обманут в том смысле, что клиент сможет доподлинно узнать сколько ему надо будет в результате выплатить. Очень часто конкретная цифра заметается под ковёр.

Evgueni ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.