по поводу банков и кредитов навеяло

> Не всегда. Смотри пример с высылкой кредитной карты от Русского стандарта. Там ничего даже подписывать не надо.

я сейчас не помню, каким именно образом они прислали мне письмо i.e. заказное с получением по паспорту на почте или же просто в ящик. все-таки вроде бы заказное aka можно в принципе при большом желании доказать, что я его получил по подписи в журнале на почтовом отделении.

если же нет, то банк сам себя накажет такими картами бо предъявить мне претензии без железного доказательства того, что именно я её получил они не смогут и по крайней мере в суде проиграют :)

> Ну а способов чтобы человек не заметил засады множества. Пишут, что комиссия на обслуживания стандартная. Думаешь, что она такая же как и на другие сберегательные счета - а фиг, для лопухов она другая.

> Обманут/не обманут в том смысле, что клиент сможет доподлинно узнать сколько ему надо будет в результате выплатить. Очень часто конкретная цифра заметается под ковёр.

ну дык тщательнее граждане нужно быть, тщательнее. никто кроме трудящегося не позаботится о его личной финансовой безопасности, только он сам и никак иначе.

// wbr

> внимательно читайте договоры, ничего и никогда не подписывайте без полного понимания происходящего, не используйте неаутентифицированные каналы связи типа "активация карты по телефону" ну и так далее. стандартный и избитый набор пожеланий, чтобы волосы были белые и пушистые :)

Недавно в одном сибирском городе была поймана банда (часть банды) которая занималась изъятием этих кредитных карт прямо на почте и их активацией по телефону. Как я понял тех, кому эти кредитные карты предназначались Русский Стандарт успел потрамбовать, прежде чем разобрались что к чему.

> p.s. сам брал жигули 4-ку в кредит. Цена божеская, 180 тысяч с прибамбасами в Автомире. А потом через три месяца до меня дошло, что надо выплатить ФинЭксоБанку аж 360 тысяч фактически. Ессно, что кредитная машина была тут-же продана в течении недели (правда хер продашь машину без ПТС, т.к. ПТС обычно держится в банке как залог авто).

ps: оцинкованное ведро с гайками за 180тыр рублей??!! боже мой, куда катится этот мир...!

// wbr

> Недавно в одном сибирском городе была поймана банда (часть банды) которая занималась изъятием этих кредитных карт прямо на почте и их активацией по телефону. Как я понял тех, кому эти кредитные карты предназначались Русский Стандарт успел потрамбовать, прежде чем разобрались что к чему.

изъятием в смысле насильственное отнятие у гражданина карты после того, как он её под подпись получил на почте? ну граждане, это уже откровенный бандитизм и для этого есть милиция и тд. и тп...

// wbr

> изъятием в смысле насильственное отнятие у гражданина карты после того, как он её под подпись получил на почте? ну граждане, это уже откровенный бандитизм и для этого есть милиция и тд. и тп...

Не - граждане даже не догадывались, что к ним направлялась карта.

>>ну 3..5 процентов - это слава богу не совсем так. если если в >>банкомате то-же рассчётной сети но в чужом и дюже жадном банке - >>пожалуй. если же в своём - процент ноль. другое дело, что при >>зачислении денег на счёт банком-получателем берётся процент, но и тут >>от силы 2 в самых жадных, а так - 0.5..1.5%.

Это в случае дебетной карты в случае кредитной в счет кредита берется 3-5 процентов

> Не - граждане даже не догадывались, что к ним направлялась карта.

ну в таком случае банк со своими претензиями открытым текстом посылается лесом и проигрывает :)

для прессинга необходимы веские основание подтверждённые документальными доказательствами. звонки же "вы тут кредит взяли.." посылаются лесом с предложениями официально обосновать свои претензии.

// wbr

> Это в случае дебетной карты в случае кредитной в счет кредита берется 3-5 процентов

да, я естественно имел ввиду дебитки.

// wbr

> ну в таком случае банк со своими претензиями открытым текстом посылается лесом и проигрывает :)

Я не знаю как Вам, но лично мне это салочки напоминает: засалили/не засалили. Если хорошо прятаться и быстро бегать, то проблем нет, а если упал, то о тебя банк условно "ноги вытрет". Интересно общаться с людьми, которые хотят втюхать дерьмо в золотой обёртке?

Лень читать весь топик. Поэтому, не пинайте если это уже кто-то писал.

Что вы расплакались про то, какие низкие проценты в зарубежном банке? А вы знаете какой процент по автокредиту от Сбербанка? Объясняю: у них сейчас 13% в год. Но это процент от остатка!!! Поэтому, 13%/12 вы будете платить только в первый месяц. А в последний месяц вы будете платить 0%. Т.е. средний процент составляет всего 6,5% годовых! И заметьте: в Сбере нет ежемесячной платы за ведение счёта, есть только единовременный платёж в размере всего 3000 руб! Короче берите кредит в Сбере и не е..ите мозги.

А остальные банки - да. Накалывают по полной программе (хотя, они ничего и не скрывают). Но я считаю, что те кто накалываются - полные лохи и хуже вендузятников. Ведь, если нормальный человек берёт крупную сумму в банке, то уж он вчитается в самый мелкий шрифт и посчитает всё что ему нужно оплатить. Например, если банк выдаёт кредит под 10% годовых, но при этом пишет, что нужно платить ещё 1% ежемесячно за ведение счёта, то не надо быть семи пядей во лбу, чтобы посчитать эффективный годовой процент = 22%

> Я не знаю как Вам, но лично мне это салочки напоминает: засалили/не засалили. Если хорошо прятаться и быстро бегать, то проблем нет, а если упал, то о тебя банк условно "ноги вытрет". Интересно общаться с людьми, которые хотят втюхать дерьмо в золотой обёртке?

wild west что ж вы хотите то? золотая лихорадка. и это относится отнюдь не только к такому продукту как кредитование ЧЛ.

опять же, не побоюсь прослыть моралистом: аккуратнее, граждане, будте аккуратнее. десять раз отмерь один отрежь и то чуть-чуть. сегодня это правило как никогда актуально. если не просто иногда думать, а никогда и ни под каким предлогом не отключать голову и быть всегда начеку, на диком западе таки можно жить и не так уж в принципе и страшно.

// wbr

> А про Citibank (забыл, точнее просто нет инфы), что известно?

Наёбщики, и даже честно признаются, что реальная ставка может изменяться банком в одностороннем порядке при расчёте процента ежемесячно. Я у них "одноразовую" кредитку делал для своих там задачек, на сумму порядка 1500-2000 eur, так потом от начисленных процентов офигевал. Одни из самых жадных, к 28% (при задекларированных на момент подписания контракта 12 или 1х, не помню уже) плюсуют обслугу и кучу всего остального типа страховки.

> Что вы расплакались про то, какие низкие проценты в зарубежном банке? А вы знаете какой процент по автокредиту от Сбербанка? Объясняю: у них сейчас 13% в год. Но это процент от остатка!!! Поэтому, 13%/12 вы будете платить только в первый месяц. А в последний месяц вы будете платить 0%. Т.е. средний процент составляет всего 6,5% годовых! И заметьте: в Сбере нет ежемесячной платы за ведение счёта, есть только единовременный платёж в размере всего 3000 руб! Короче берите кредит в Сбере и не е..ите мозги.

мне почему-то казалось, что любые белые кредитные продукты считают выплату процентов от остатка [причём вы его посчитали неправильно] и все остальное типа "проценты сразу" за счёт чего декларируемая "процентная ставка" получается примерно в полтора раза ниже - это надувательство чистой воды... ;)

ps: когда-то этим характеризовался НВТБ, не знаю как там у них сейчас.

в сбере кстати кредиты дают не под 13% а гораздо выше, что-то в районе 19%. или у нас разные сберы?

// wbr

> Наёбщики, и даже честно признаются, что реальная ставка может изменяться банком в одностороннем порядке при расчёте процента ежемесячно.

в сторону увеличения процента? если да, то сильно подозреваю, что подобный финт ушами может быть прекрасно оспорен в судебном порядке и не в пользу банка бо это незаконно.

// wbr

s/12/21/

> в сторону увеличения процента?

Разумеется.

> если да, то сильно подозреваю, что подобный финт ушами может быть прекрасно оспорен в судебном порядке и не в пользу банка бо это незаконно.

Это было в самом конце и всего 1 раз, когда на карте порядка 300 евриков оставалось, послал их в задницу, рассчитался и карту уничтожил после подачи заявы. Потом ещё полгода примерно звонили и предлагали "льготные условия" некие, что показательно и вполне согласуется к озвученными на форумах раскладами прочих пользователей сего богоспасаемого заведения.

самый нормальный банк - Сбербанк, по крайней мере хотя бы он не берет денег за пользование кредитными картами.

Так что Сбербанк в этом конкретном маленьком смысле решает. Ибо я как-то зашел в альфа банк спросил, сколько стоит кредитку открыть - мне назвали цену. В сбере цены не назвали. Так что вот

>>Ибо я как-то зашел в альфа банк спросил, сколько стоит кредитку открыть - мне назвали цену. В сбере цены не назвали. Так что вот

И что даже Visa Classic например бесплатно обслуживание ?

В сбере оно может и дешевле НО Сбер - это совок по своему обслуживанию ( операции по карте практически только в отделениях сбера с очередями и прочими прелестями ) + там до сих пор нет ИНТЕРНЕТ-банка - есть какое-то жалкое подобие Мобильного банка и все !!! В коммерческих банках хоть кредит можно погашать через терминалы и прочее а тут глухо как в танке ...

SI ** (*) (09.08.2007 23:00:37)

> оцинкованное ведро с гайками за 180тыр рублей??!! боже мой, куда катится этот мир...!

а нахрена мне надо такую машину, при разъездной жизни, корорую, я, подобно open source, не смогу сам собрать и разобрать в любой машинно-тракторной станции... Так что в смысле ехать а не шашечки Жигули, Волга или Москвич еще лет 5-10 будут рулить неистово на территории бывшего СССР. А я знаетели люблю на маши катацца!!! бугагага!!!

2klalafuda вобщем не шаришь ты в движении Open Source... скажем так... мое тебе ФИ

Это что ж, в РФ так интересно или везде? У меня в Германии дебетка зарплатная ситибанковская, я пару раз на 10 дней на 200-300 eur перебирал, так с меня не евроцента не взяли!

> А я знаетели люблю на маши катацца!!! бугагага!!!

Дык кибитку цыганскую собери и рассекай, маленький чтоль? Аль не опенсорцник-линуксоид?

> Это что ж, в РФ так интересно или везде? У меня в Германии дебетка зарплатная ситибанковская, я пару раз на 10 дней на 200-300 eur перебирал, так с меня не евроцента не взяли!

Это grace-период, он там действительно есть. Правда тоже как-то через одно место работает.

> Но это процент от остатка!!!


А в зарубежных банках что - от начальной суммы кредита, что ли? Там точно так же от остатка.

И, к тому же, не забывай, что обязательное условие кредита - это КАСКО ущерб/угон на всю стоимость + ОСАГО, положенное по закону - а это ещё сразу от 5 до 20 процентов от стоимости.

ваще чего я слыхал про страховку автокаско - это когда ты можешь выжрать литр водки и вмазаться в самый офигенный бентли или еще в кого - и тебе все оплатят. и даже за случайный риск.

p.s. страховка АвтоКаско вроде как стоит 50 тыщ рублей.

Можно я свои пять копеек про Сбербанк вставлю? :) Пришёл я в Банк с пачкой денег и говорю "положите мне на эту карточку". В четверг, например, пришёл. А деньги появятся на карточке во вторник. Итого, 5 дней мои деньги будут кем-то где-то крутиться, а я даже в случае экстренной необходимости не смогу получить. И вы хотите, чтобы я брал у них кредит?! :)

Не для рекламы, а для сравнения. У райфайзена стоят "банкоматы-наоборот". Вставил карточку, засунул деньги, получил чек, выкинул чек (потому что пока чек печатался уже SMS-информирование о приходе средств пришло).

И, кстати, бред про один банкомат у них в Питере. Просто они их в метро не ставят, наверное понтуются "наши клиенты на метро не ездят" :)

А Ситибанк тут ещё упоминали. Это тот, которому запрещена любая деятельность на территории Японии после инцидента с выкладыванием в сеть полумиллиона японских кредиток? Ну-ну...

> страховка АвтоКаско вроде как стоит 50 тыщ рублей.


Зависит от кучи факторов - твой возраст, стаж вождения, пол, марка автомобиля, его год выпуска, твоя репутация как водилы, будешь ли ты водить сам или ещё кого-нибудь пускать за руль и т.д. и т.п.

За бентли тебе никто не оплатит (это нужно ОСАГО или ДАГО) - оплатят только за твою машину и в пределах суммы ущерба, и то не факт - там может быть куча ньюансов - надо внимательно читать страховой договор.

Почитал. Кошмар в общем какой-то в России с банками твориться.

Ипотека в Европе обычно берется лет на 30. Иногда и на 40. Получается, что много народу просто не доживает до получения прав на собственность.

>Ипотека в Европе обычно берется лет на 30. Иногда и на 40. Получается, что много народу просто не доживает до получения прав на собственность.

Во-во берут ипотеку и выплачивают только процент по кредиту. А там будь что будет. У нас такой номер не пройдет.

> И подобных наколок с Русским Стандартом очень много - это в начале они белые и пушистые - как при игре в карты с шулерами.

+4! в смысле знаю четверых кто так накололся. одни квартиру продали.

самому хватило ума сдать карту обратно. и то пришлось два часа в очереди стоять + уничтожение счёта только через два месяца. ещё грозили, типа потом хрен кредит дадим!

> При всем этом меня больше всего печалит крупные объявления: по 0% годовых.
У нас в магазинах некоторых дают кредит под 0%. Я уже так купил стиральную машинку и ещё что-то.

> самый нормальный банк - Сбербанк, по крайней мере хотя бы он не берет денег за пользование кредитными картами.

мне как-то на книжку в сбере должны были перевести детское пособие. книжка была зарегистрирована в отделении сбера по области а я зашёл в центральное отделение (~30км от) чтобы просто узнать - пришли деньги на счёт или нет? на что получил замечательный ответ:

1. узнать баланс на книжке можно, но лишь по письменному заявлению в течении 3х рабочих дней.
2. стоить эта операция по *получению баланса* будет 3% от суммы баланса.

после подобных финтов ушами любое желание общаться со сбером испарилось как класс. самых IMHO жопный и совковый банк, какой только можно придумать :-/

// wbr

> И, к тому же, не забывай, что обязательное условие кредита - это КАСКО ущерб/угон на всю стоимость + ОСАГО, положенное по закону - а это ещё сразу от 5 до 20 процентов от стоимости.

ну осагу можно не считать за доп. расход бо её AFAIU один хрен придётся платить так и так. на то она собственно и обязательная и не важно как брали машину - через банк или как-то ещё..

// wbr

> а нахрена мне надо такую машину, при разъездной жизни, корорую, я, подобно open source, не смогу сам собрать и разобрать в любой машинно-тракторной станции... Так что в смысле ехать а не шашечки Жигули, Волга или Москвич еще лет 5-10 будут рулить неистово на территории бывшего СССР. А я знаетели люблю на маши катацца!!! бугагага!!!

да ладно, что там, генто рулих слава роботам! :)

ps: удивила меня не сама 4ка, удивила меня её астрономическая для качества 4ки цена.

// wbr

> Во-во берут ипотеку и выплачивают только процент по кредиту. А там будь что будет. У нас такой номер не пройдет.

почему собственно не пройдёт? ипотеку на 30 лет в РФ наши банки сегодня дают без особых проблем.

// wbr

В кредит можно брать чтото, только тогда, когда это поможет отбить деньги. Например автомобиль для таксёра, или печатную машинку для писателя, остальное, только если не собираешься возвращать деньги.

>> При всем этом меня больше всего печалит крупные объявления: по 0% годовых.
> У нас в магазинах некоторых дают кредит под 0%. Я уже так купил стиральную машинку и ещё что-то.

боюсь, это означает лишь, что стоимость потенциального кредита была заранее внесена в цену покупаемого товара а дальше уже пофигу - налом или через кредит.. ;)

// wbr

> мне почему-то казалось, что любые белые кредитные продукты считают выплату процентов от остатка [причём вы его посчитали неправильно] и все остальное типа "проценты сразу" за счёт чего декларируемая "процентная ставка" получается примерно в полтора раза ниже - это надувательство чистой воды... ;)

да, кстати, я наврал и вы указали возвращаемые проценты правильно. прочитал как "13/12 в первый год" вместо "13/12 в первый месяц". пардон.

// wbr

> Почему, дав денег банку, я не имею процента (по обычной кредитке, а должен, когда взял?
Наш банк платит 0.5% годовых. Выплаты производятся ежемесячно при положительном балансе.

> самых IMHO жопный и совковый банк, какой только можно придумать :-/

Возможно и так, я не спорю. Но когда идёт речь про то, где брать кредит в размере 300 тыс.руб или больше, то я лучше потерплю совковость, чем буду платить в 1.5-3 раза дороже другим банкам.

> мне почему-то казалось, что любые белые кредитные продукты считают выплату процентов от остатка

Я не понимаю, что такое "белые кредитные продукты", но закидайте меня тухлыми яйцами, если найдёте ещё один российский банк, который берёт процент от остатка.

> в сбере кстати кредиты дают не под 13% а гораздо выше, что-то в районе 19%. или у нас разные сберы

_Автокредит_ в сбере был 19% года полтора назад. Сейчас - 13. (эх, как мне было обидно, когда я взял машину под 19%, а через несколько месяцев он стал 13%, но переоформить уже нельзя ;-( )

>> мне почему-то казалось, что любые белые кредитные продукты считают выплату процентов от остатка

> Я не понимаю, что такое "белые кредитные продукты", но закидайте меня тухлыми яйцами, если найдёте ещё один российский банк, который берёт процент от остатка.

Ну, я брал кредит в Сибакадембанке (теперь Урсабанк) - выплата процентов от остатка, но замаяли они меня с оформлением кредита знатно.

> самый нормальный банк - Сбербанк, по крайней мере хотя бы он не берет денег за пользование кредитными картами.

Ты не в теме! Есть карты типа Visa Electron (которыми, например, нельзя расплачиваться с зарубежными интернет магазинами), за которые ни один банк не берёт денег за обслуживание (а если и есть такие банки, то идут в заслуженую топку). А есть карты типа Visa Classic (есть и ещё выше классом), за обслуживание которых сбер берёт ежегодную плату + при открытии надо обязательно положить на счёт определённую сумму. Размер этих сумм примерно такой же как и в остальных банках.

> Ну, я брал кредит в Сибакадембанке (теперь Урсабанк) - выплата процентов от остатка, но замаяли они меня с оформлением кредита знатно.

Извини, значит, был не прав. Возможно, это только в Саратове такая вакханалия с банками. :-\

> Извини, значит, был не прав. Возможно, это только в Саратове такая вакханалия с банками. :-\

Я думаю, что взять кредит с процентами от остатка и со ставкой не сильно больше ставки рефинансирования можно везде, но будет относительно много мороки с его оформлением. В этом случае банк хочет получить гарантию, что кредит будет стопроцентно возвращён и банк на отслеживания этого не будет особо напрягаться.

> в сбере кстати кредиты дают не под 13% а гораздо выше, что-то в районе 19%. или у нас разные сберы?

Год назад было 15% - причем это то что называется "на неотложные нужды", то бишь дают деньги и крутись как хочешь. Но у Сбера тоже засада - они отменили прием платежей по кредитам наличкой в своих отделениях, и мило говорят:

- Платите в банкомате с "визы", это очень удобно...

- У меня есть карта - но другого банка

- А наши банкоматы платежи по кредиту принимают только со "своих" карт

- И что вы мне предлагаете?

- Откройте кард-счет в нашем банке и платите с нашей карты

- А откуда деньги будут браться на карте?

- Пусть ваш работодатель перечисляет!

- Но у меня уже есть карта в другмо банке

- Ну снимите с нее деньги, приходите к нам отделение, приносите наличность - мы ее примем и перечислим деньги на ваш кард-счет, а потом на следующий день вы в банкомате заплатите

- ПЛЯЯЯЯЯ...

> Можно я свои пять копеек про Сбербанк вставлю? :) Пришёл я в Банк с пачкой денег и говорю "положите мне на эту карточку". В четверг, например, пришёл. А деньги появятся на карточке во вторник

Фигню гонишь. В договоре на открытыи кард-счета оговаривается максимальный срок, в течение которого деньги внесенные в отделении банка оказываются на карте. Для сбера это вроде как составляет один день по нынешним договорам.

> - Но у меня уже есть карта в другмо банке

Формально ничему не противоречит - действительно можно по заявлению направлять деньги на любой выбранные работником банк. Банк который даёт кредит хочет чтобы зарплата шла через него.

Оформил в Citibank-е кредитную карту.
Купил товар за 20т.р.
Подключил у них услугу - Заплати в рассрочку на год.
Стало капать 12% годовых. Если её не подключить,
то ~26%. В итоге выплатил кредит за пол года и переплатил 1200,
вместо 2400. Просто когда хочешь досрочно закрыть задолженость,
звонишь и просишь отключить эту услугу. Тебе её отключают,
пересчитывают процент и говорят сумму к погашению. Никаких штрафов,
за досрочность небыло.

PS За пользование кредитной карточкой - 950 руб./год

PSS По поводу Русского Стандарта - полностью согласен
с высказавшемися. Блядская кантора.

> но закидайте меня тухлыми яйцами, если найдёте ещё один российский банк, который берёт процент от остатка.

Практически все банки, которые не обозначили свою специализацию как "быстрые кредиты под покупки прямо в магазине без справки о доходах".