LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Разное быстродействие дистрибутивов?


0

0

Я вот постоянно натыкаюсь в сети на информацию о том, что у разных дистрибутивах разное быстродействие (вроде, Gentoo такой весь из себя скоростной, а SUSE сплошной тормоз...). Но вот чего я не пойму, так это почему оно так? Программы, вроде как, везде одни и те же, библиотеки так же одинаковые. Нет, я, конечно, понимаю, что Gentoo можно собрать с различной оптимизацией, а в SUSE все уже собрано за вас с определенными универсальными (читай, не всегда лучшими на именно вашей машине) параметрами, но ведь давно известно, что на более менее современной технике разница составляет всего лишь несколько процентов. Ядро? Так оно везде веьма часто пересобирается пользователем/админом/etc (да и разница, опять же, не велика). Скрипты инициализации? Да, они везде разные, но ведь это уже не быстродействие, а скорость загрузки, что уже, ИМХО, и не так уж важно, ибо бывает редко. Демоны/сервисы? Они, опять же, везде настраиваются/включаются/отключаются. Так что же?

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

можно ответить так - в линуксе программы собираются из кусочков для обеспечения разной функциональности этих программ. К примеру для включения поддержки LDAP, которая отнюдь не всем нужна. в дистрибутивах вроде сусе все программы пытаются собрать наиболее универсальными, что бы они подошли всем. А в генту и подобных дистрибутивах ты можешь указать какие компоненты тебе нужны и все программы соберутся только с нужными тебе. ;)

Меньше кода - быстрее работа.

nassaja ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Вдобавок каждый из таких кусочков универсально собранный как уже писал автор работает на пару процентов медленнее собранным чисто под себя. А теперь представь что будет если одновременно задействовать дофига таки "кусочков"? Процентов 30 отставания от другого дистра запросто получится может. P.S. Еще не забывай что многие дистростроители накладывают патчи и на ядро и на софт и на библиотеки...;)

Virun ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> на пару процентов медленнее

Расстояние между городами нельзя мерить с точностью до сантиметра. Синие писалки еще на клавиатуру прикрутите, 0.5% прироста скорости гарантировано.

Shaman007 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>Меньше кода - быстрее работа.

в худшем случае, неиспользуемый код увеличит время загрузки в память. И то, при mmap он скорее всего так и останется лежать на диске. Ну ещё линковщик дольше проработает...А на скорость выполнения неиспользуемый код влиять не может.

geek ★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Тупо - разные версии компиляторов (пессимизации весьма часты в новых ветках), разные - библиотек, разные и по разному пропатченные ядра, свои патчи и опции сборки от разработчиков.

Короче говоря, сей клондайк и сравнивать противно. Мозгой не понимай, просто запомни: lfs реактивна, гента просто очень быстра, убунта нормальна, зюзя тормозна - поэтому весь прогрессивный люд сидит на дебиане, редхете и арче.

Gharik ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

речь идет о тормозе прежде всего графических оболочек
а программы действительно везде одни и те же и работают одинаково

kto_tama ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Разное быстродействие дистрибутивов? от kto_tama

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>а программы действительно везде одни и те же и работают одинаково

а вот и нифига. тот же FF в арче - тихий ужас, хотя в бубунте вполне нормален (заметно по скорости прокрутки)

Muromec ☆☆ ()
Ответ на: Re: Разное быстродействие дистрибутивов? от kto_tama

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Ходили подтверждённые слухи, что разница между федоркой (или центосью, или ещё каким бинарным зверем) и гентой на замерах производительности mysql достигала более чем двух раз, и это факт. Сие очень даже согласуется с моим опытом.

И я бы сказал, подытожив: одним из определяющих факторов является карма хозяина системы, а потом или рядом идёт всё остальное.

Был тред с джедаем-оптимизаторов, что усердным трудом при помощи acovea подобрал опции сборки для libz (или gzip), что давали прирост в скорости в четверть или около того.

Так что, для прений тут поле непаханное, а голый "-O2" - отнюдь не предел мечтаний.

Gharik ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Про графику же - там как раз всё наоборот, слишком высоки абстракции и падение в 10% на каждом шаге оборачивается полной задницей в итоге, тогда как общее падение скорости на те же 10% для отдельных либок - не особо и заметно.

Короче, нужно брать и мерять ;)

Gharik ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Самое забавное что после того как я перешел с дебиана на арч я первым делом посмотрел как работает фф и был приятно удивлен ускорением его работы ;) Как сказал Гарик, карма тоже важна.

Virun ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Кто-то мне говорил что типо Федора много быстрее Зюзи, но самому проверять это было влом.

qWen71n ★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Время на компиляцию Генты нивелирует сэкномленное время от оптимизации. ;)

grad ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>вроде, Gentoo такой весь из себя скоростной, а SUSE сплошной тормоз...

Я тут уже кидал тест с тредами, который в Ubuntu на средней машине
отрабатывает за 1.2 - 1.4сек, а в Gentoo - за 40..50 сек. При чём
почему так - непонятно. У кого-то и в Gentoo за те же полторы
секунды, а у кого-то 50 секунд и в FreeBSD, SUSE...

А у кого-то этот тест вообще не проходит, ругаясь, что не может создать (начиная с какого-то числа) новые треды.

А, впрочем, вот повтор:

#!/usr/bin/env python 
# -*- coding: utf-8 -*- 

import threading 
import time 

def proc(n): 
    time.sleep(1) 

for i in xrange(10000): 
    threading.Thread(target=proc, name="t"+str(i), args=[i]).start()

Кто-то может объяснить?

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

А по сути - уже не раз писал, что когда на сервере, не справляющийся с нагрузкой, заменил RH7.3 на Gentoo-2004 всё просто залетало. На том же железе даже при возросшей впоследствии втрое нагрузкой в лимит производительности так и не упёрся. Сейчас, правда, памяти было добавлено, поскольку там кроме веб-сервера, отдающего до 2млн. хитов в сутки (и до 60млн. MySQL-запросов в сутки), ещё MMORPG-сервер на Яве висит :)

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

В ЗюЗЕ есть ЙаСТ. ЙаСТ - тормоз. Но удобный. В Debian есть APT и Synaptic/Adept. Они вот не тормоза. Но ЙаСТ универсальнее, так как для настрйоки всей системы в целом служит, а не только для пакетов.

Quasar ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> К примеру для включения поддержки LDAP, которая отнюдь не всем нужна

... в нормальных дистрибутивах используют PAM и NSS, вследствие чего у вас в каждой программе появляется на один джамп больше в середине очень короткого цикла, что экономит 0.01% процессорного времени. И если вы отключите эту функциональность, вы за 300 лет аптайма сможете сэкономить столько процессорного времени, что его вам хватит на перекомпиляцию XDM, GDM, su, sudo и sshd когда эта фича вам понадобится.

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> когда на сервере, не справляющийся с нагрузкой, заменил RH7.3 на Gentoo-2004 всё просто залетало

А ты не пробовал сравнить версии:

1) компилятора

2) glibc

3) ядра

4) версии софта

прежде чем заявлять о немеряной производительности самосбора? :-)

no-dashi ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> Процентов 30 отставания от другого дистра запросто получится может

НЕ МОЖЕТ. Посмотри в top на типичную загрузку своего компа. Заметный (вне погрешности измерения) плюс можно получить только на очень критичных к процессору (счетных в просторечии) задачах.

Может влиять конфигурация системы - это да.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Разное быстродействие дистрибутивов? от no-dashi

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>А ты не пробовал сравнить версии:

>1) компилятора

А нафига? В RH 7.3 я ничего не компилил, вообще-то :D А если дистроклепатели не смогли сделать лучший выбор - это их проблемы. У меня же тогда был какой-то из 3.4.x, кажется.

>2) glibc

2.4 и там, и там был, ЕМНИП. Если не старше. На 2.5 относительно недавно переполз.

> 3) ядра

2.6 и там, и там.

> 4) версии софта

Одинаковые мажорные версии. Apache 2.0, MySQL 4.0 (на 4.1 перешёл позже), PHP-4.1.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

На RH7.3 никогда не было 2.6 ядра, было 2.4. Равно как и glibc 2.4, была glibc-2.2/ Соответственно, не было NPTL, которые ОЧЕНЬ нравятся джаве(порядка 50% по тестам только самого сана) и не только ей. Да и версия gcc там была не из лучших - 2.96. Зайди на страничку http://gcc.gnu.org/gcc-2.96.html :)

Так что, извини конечно, но твоё сравнение мимо кассы абсолютно.

Deleted ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Давно было, не помню уже деталей :)

Однако помню, что на RH7.3 у меня стояла тонна пакетов с FC1 и даже с FC2rc.

Но при этом же помню, что после перехода на Gentoo ничего (на прикладном уровне) переосваивать не пришлось, конфиги почти все оригинальные остались и т.п.

А Явы тогда _вообще_ ещё не было :) MMORPG появилась всего два года назад.

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Ай, пробовал я как-то настроить через ЙаСТ систему. Сеть с iptables, кажется, строил. Ой, блиииин. Уж на что iptables замороченный, но ЙаСТ это ваще нечто. Ничерта не понятно - один искусственный интеллект. Нажмите, блин, кнопку, блин, и всё у вас будет зашибись, блин. Осталось только, чтобы система рассказывала пользователю, что именно у него зашибись (откиньтесь на спинку кресла, мы стали более удобны, более красивы, у нас в кедах кнопки не как у всех, а треугольные..), блин.

Xellos ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> Однако помню, что на RH7.3 у меня стояла тонна пакетов с FC1 и даже с FC2rc.

В принципе, сложно что-то говорить, не зная полной картины, но пакеты из FC2rc - это сильно :) Последними версиями федоры сразу после выхода пользоваться не особо можно, только после тонны обновлений, а ты rc на боевой сервер... Сильно.

Deleted ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>но пакеты из FC2rc - это сильно :)

Самое забавное, как система в uname представлялась: "Fedora Core 7.3" :)

Вообще, согласен, конечно, что сравнение не корректное, но иного не было :)

> Последними версиями федоры сразу после выхода пользоваться не особо можно, только после тонны обновлений, а ты rc на боевой сервер... Сильно.

Что делать, нужна была масса пакетов, которых не было в RH7.3, а развязывание завимостей повлекло за собой такое, вот...

А кончилось тем, что я попытался сделать дистапгрейд до FC1. Бескровно обновиться не удалось, а когда встал вопрос переустановки, решил попробовать Gentoo. Ибо измучился с зависимостями пакетов и не первой уже проблемой дистапгрейда :) Так с тех пор всюду Gentoo и использую. Хотя RH использовал начиная с 1997-го года и был его фанатом :D

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> А, впрочем, вот повтор:
> 
> #!/usr/bin/env python 
> # -*- coding: utf-8 -*- 
> 
> import threading 
> import time 
> 
> def proc(n): 
>     time.sleep(1) 
> 
> for i in xrange(10000): 
>     threading.Thread(target=proc, name="t"+str(i), args=[i]).start()
> 
> Кто-то может объяснить?

Объясняю:

calculus ~ # time python test.py 

real    2m38.036s
user    0m0.034s
sys     0m0.011s

2 оптерона с 2 ядрами каждый о 2.0 ГГц каждое ядро.
Видимо в питоне кривые треды и галимый менеджмент памяти
(883 метра под сегмент данных - это да), и к тому же
происходит постоянное переключение туда-сюда между
процессорами, что на SMP очень невесело.

Gharik ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

>Видимо в питоне кривые треды и галимый менеджмент памяти (883 метра под сегмент данных - это да), и к тому же происходит постоянное переключение туда-сюда между процессорами, что на SMP очень невесело

В том-то и дело, что на одинаковой конфигурации в Ubuntu - 1.2сек, в Gentoo - 42сек. И Питон - один и тот же. Более того, даже от версии это не зависит. 42 сек. в Gentoo выходит и в 2.4, и в 2.5

KRoN73 ★★★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> А нафига? В RH 7.3 я ничего не компилил, вообще-то

> > 2) glibc

> 2.4 и там, и там был, ЕМНИП. Если не старше

Чего-чего?!?!?! glibc-2.2 была в RH 7.3, если не вообще 2.1

> > 3) ядра

> 2.6 и там, и там.

В RH 7.3 ядро 2.4, и прикручивать туда 2.6 было не самым простым и приятным занятием, которое приводило к необходимости апгрейда половины системы.

> Одинаковые мажорные версии. Apache 2.0, MySQL 4.0

В RH7.3 MySQL был версии 3, и апач 1.3

$ rpm -q glibc glibc-2.2.5-42

$ rpm -q apache apache-1.3.27-2

$ rpm -q mysql mysql-3.23.54a-3.73

$ cat /etc/redhat-release Red Hat Linux release 7.3 (Valhalla)

В общем ты просто гонишь.

no-dashi ★★★★★ ()
Ответ на: Re: Разное быстродействие дистрибутивов? от hatefu1_dead

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

По поводу замены ядра: замена ядра с 2.4 на 2.6.2 на RH8 - одно из первых моих действий в линуксе после переезда с виндов - иначе не пахал звук. Заменять пришлось только modutils или что-то в этом духе. Вот замена glibc 2.2->2.4 - это да, жопа. Так и не осилил

Buba ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

time python test.py
Traceback (most recent call last):
  File "test.py", line 11, in <module>
    threading.Thread(target=proc, name="t"+str(i), args=[i]).start()
  File "/usr/lib/python2.5/threading.py", line 434, in start
    _start_new_thread(self.__bootstrap, ())
thread.error: can't start new thread

real    0m1.427s
user    0m0.030s
sys     0m0.030s

Arch

Dieter ★★★ ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Короче, вот, что я обнаружил по поводу медленного создания тредов в python'е:

в Gentoo (во крайней мере) в файле /usr/lib64/python2.4/threading.py в строке 418:

_sleep(0.000001) # 1 usec, to let the thread run (Solaris hack)

Если закомментировать эту фигню - то всё сразу становится быстрым. У меня на ноуте за 5 сек справилось.

realsmart ()
Ответ на: Re: Разное быстродействие дистрибутивов? от no-dashi

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

Ну опять же, взять хоть мой личный опыт перехода с деба на арч. Никаких лишних демонов не висело что там, что там. Системы были настроены практически идентично(насколько это возможно) и всетаки фф той же версии что и в дебе в арче работает _ГОРАЗДО_ быстрее, уж я то на своем 700 мегагерцном целероне это почувствовал сразу ;) .

Virun ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> В том-то и дело, что на одинаковой конфигурации в Ubuntu - 1.2сек, в Gentoo - 42сек. И Питон - один и тот же. Более того, даже от версии это не зависит. 42 сек. в Gentoo выходит и в 2.4, и в 2.5

Есть маза - у меня ядро "сервачное" о 100 Hz, может быть поэтому, разница с десктопным как раз на порядок, плюс - миграции процессов.

Gharik ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> Из за того что название изменилось на IceWeasel и картинки поменялись- упала производительность? :)

Ага, мозилловцы сделали хак: если котрольная сумма картинки не совпадает - FF начинает тормозить. =)

grad ()

Re: Разное быстродействие дистрибутивов?

> фф той же версии что и в дебе в арче работает _ГОРАЗДО_ быстрее

кстати, да. в слаке тоже фокс работал быстрее чем в дебиане. Причем в дебе тормозит и iceweasel и оригинальный firefox

anonymous ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.