Кстати, да, почему все админ-ы BSD сидят под Windows?

Когда я поднимал такую тему мне упорно доказывали обратное.

Это злобная плохо законспирированная провокация! ;)

наличие сервера с фряхой в твоем подчинении еще не делает тебя бздешником

Наверное потому, что они настоящие мужчины =)

Один знакомый бздятел снес XP и поставил 98, так ему было удобнее бздевым серваком рулить.

Я думаю, что это запущенный бокланопоцтит черепа.

Просто говноеды, че там.

какой-то странный вопрос.. у многих есть корпоративный стандарт. тебе выдают уже установленные windows, outlook etc.. а уже из-под них сидишь в ssh на любимом сервере..

> А парочка моих знакомых крутых BSD сисадминов сидят на XP ;-)

+1 =)

не все, но многие.. у меня есть коллеги бзуны-фрюководы - некоторые юзают только бзду, некоторые не гнушаются вантузом, особенно на ноутах.. куда бздю хрен засунешь ;)

вообще бздуны - забавные зверьки - ненавидят линукс лютой ненавистью (похоже комплекс неполноценности), по их словам в линуксе всё чережжопу (читай - не так как в бзде). При этом, /me и мои коллеги линуксоиды спокойно админим фрёвые боксы, если надо, и никто не кричит что фря - гамно.. просто другая система и всё..

забавно, коллего-бздешник на днях обновил иксы на своём воркстейшене - видюха теперь у него не заводится - сидит теперь в консоле голой, и продолжает кричать, каждый раз, когда у него с дебианом чего-то не получается, что линукс - гамно ;) ну и как после такого не простебаться? :)

короче, смешные они..

>какой-то странный вопрос.. у многих есть корпоративный стандарт. тебе выдают уже установленные windows, outlook etc.. а уже из-под них сидишь в ssh на любимом сервере..

в жопу такие стандарты и корпорации. что это за админ, который даже не может выбрать ОСь для своего воркстейшена?

не сочтите педофилом, но в жопу пионерию:)

Как будто первый день на ЛОРе.

Потому что все бздуны латентные виндузятники.

назовите как хотите - хоть пионерией, хоть октябрятией - я называю это свободой выбора рабочего инстумента - кстати, по слухам гугль предоставляет своим сотруднегам такую свободу - ах да, это пыонерская контора, наверное.. тогда не сочтите педофилом - в жопу серьёзные карпарации, пионерия рулит :)

> Один знакомый бздятел снес XP и поставил 98, так ему было удобнее бздевым серваком рулить.

Правильной дорогой идет товарисч. Следующий этап - tty в com-порт.

> Один знакомый бздятел снес XP и поставил 98

Типа под XP любимая игрушка не пошла? ;)

Разве неизветсно, что бздуны - латентные вантузы? Они либо выпендриться хотят либо ещё что. В общем-то мне вполне понятно их наплевательское отношение к лицензии - не приучены они в этом вопросе соображать.

> я называю это свободой выбора рабочего инстумента - кстати, по слухам гугль предоставляет своим сотруднегам такую свободу - ах да, это пыонерская контора, наверное.. тогда не сочтите педофилом - в жопу серьёзные карпарации

я не думаю что в моей текущей корпорации кто-то запретил бы мне поставить линукс или БСД на десктоп. (между прочим, технический директор нашего русского представительства рутинно использует vi).

Вопрос в другом. Нам _выдают_ рабочие станции и ноутбуки с установленным windows. Если я стану их сносить и ставить туда юникс. то это будет непрофессионально. Моя работа -- думать, писать отчеты и программы, а не дрочиться с установкой. У нас есть линукс-сервер и я сижу на нем в putty.

другими словами, у тебя таки был выбор, и ты выбрал оставить винду. так при чём тут корпоративные стандарты?

мне тоже выдали стандартный десктоп с предустановленной виндой. которая была снесена в первый день и заменена дебианом. потому что моя работа - проектировать и внедрять решения для нужд разработчиков софта на unix платформах, а не дрочиться с хреново работающим софтом и напрягать офис суппорт жалобами на неработающую винду. некогда мне, работать надо - поэтому юзаю debian etch. и на всех linux/freebsd серверах я сижу по ssh не через putty :)

ооооо это же любимое слово людей с жопой вместо головы - "непрофессионально"

лицензия BSD соглашается с тем что происходит в этом мире
она не против интеллектуальной собственности и им плевать будет ли у их системы будущее
,BSD существует постольку поскольку никому не мешает...
так что логично предположить что BSD больше юзают масдайщики

Потому что не фанатики? Ну хватает людям венды за глаза и что?

> Потому что не фанатики? Ну хватает людям венды за глаза и что?

То есть им Win нужна как запускалка ssh? Тогда это забивание гвоздей мелкоскопом.

Имхо, приятнее везде иметь однородную рабочую среду, а *nix <-> windows в смысле однородности не очень.

> > Один знакомый бздятел снес XP и поставил 98

> Типа под XP любимая игрушка не пошла? ;)

Сначала по ссылкам не ходили. Потом оказалось, что и текст новости не читаем - только заголовок. Теперь вот оказалось, что и сообщения не до конца прочитываем. Скоро будет: пришли на ЛОР, выбрали первую попавшуюся тему, отписали первое, что пришло в голову при виде темы, и ушли с форума до следующего дня.

Почему сидят под виндой? Потому что воля эгрегора такова.

> А парочка моих знакомых крутых BSD сисадминов сидят на XP ;-)

hm... знакомые админы Linux-а почему-то предпочитают сидеть под FreeBSD. не знаю почему бо по мне так пофигу.

// wbr

>почему все админ-ы BSD сидят под Windows?

а) так практичнее, потому как ко многому железу настроечный софт только для оффтопега.

б) Нет религиозных предубеждений.

в) Большинство клиентов (ISP) сидят на оффтопеге ...

г) BSD на ноуте = мазохизмЪ

д) на BSD ничего кроме mail/www/ipfw не работает

P.S.: Из собственных наблюдений за бздунами.

> А парочка моих знакомых крутых BSD сисадминов сидят на XP ;-)

+2 Все мои знакомые BSD-админы сидят на винде. Так что слово
"латентный виндузятник" к ним на самом деле не подходит. Они обыкновенные "продвинутые" вендузятники :) И кстати если приходится снести BSD то взамен ставят обязательно винь. :)

А я вот вынужден наоборот на несколько серверов рдесктопом ходить, шоб одноэсэсовцам обыкаться...

а найух тогда вообще бзда нужна?

И что с того? Я вот и *BSD и Linux и Solaris использую.. На них, в основном и, так сказать, сижу.. Когда-то, в прошлом веке, всё больше *BSD использовал.. да и винду тоже, вроде как, знаю неплохо.. И что с того?

>А парочка моих знакомых крутых BSD сисадминов сидят на XP ;-)

Ну, значит, не настолько они и круты..

>вообще бздуны - забавные зверьки - ненавидят линукс лютой ненавистью

Наглая ложь! :-) Оне все хорошие, но, по своему..

Почему это ставить на ноут Linux/*BSD - непрофессионально? В зависимости от модели, можно подобрать верную сестему, тот же Debian, к примеру, быстро установить и далее без проблем работать..

нифига не ложь :) понятно, что подобные обобщения не могут быть 100% точными.. но большинство тех бздешников, с кем я знаком - как минимум пренебрежительно относятся к линуксу, а то и откровенно враждебно, в то время как линуксоиды спокойно не морщась админят бзд боксы если надо, без соплей и криков по поводу того, что "в бзд всё чережжопу" ;) короче говоря, фанатизм гораздо больше присущ бздешникам чем линуксоидам, такое у меня сложилось впечатление.. лично знаком только с одним вменяемым бздешником, на которого слово linux не действует как красная тряпка на быка, поэтому таковых приходится считать приятным исключением из правила :)

можно было бы это списать на нерепрезентативность моего личного опыта - но другие люди его подтверждают, зачастую..

Посиди под бсд на воркстейшене - поймешь.

> так при чём тут корпоративные стандарты?

При том, что для того чтобы элементарно нарисовать топологию сети, uml развертку на бизнес-процесс и подшить это в корпоративный пакет документов нужен инструмент именуемый МС Оффис, до которого опенофису как до китая раком (Visio вообще вне конкуренции).

И вообще системное администрирование это прежде всего умение решать проблемы при помощи любых подручных средств, а не слепое поклонение линупсу.

Однако, мой опыт говорит об обратном... Более того, я же сам отчасти бздешник.. ;-) Так что.. Вот так.. ;-) Тебе просто такое окружение попалось.. ;-)

Re> некоторые не гнушаются вантузом, особенно на ноутах.. куда бздю хрен засунешь ;)

обратная ситуция - неосилил установку винды(в кач-ве второй системы) на ноут через pxe(ноут без cdrom).. (-;
фришку же поставил/настроил за пару часов.

ps второй системой держу убунту - чисто, чтобы запустить winxp в vmware-player`е :-)))

>можно было бы это списать на нерепрезентативность моего личного опыта - но другие люди его подтверждают, зачастую..

по большей части да, плус адын ;)

ps есть-ли надежда, что в ati IGP 330M/340M/350M в X`ах когда-нить заработает аппаратное ускорение?
(уж больно любопытно всякие beryl/xgl покрутить..)

Ой, не надо про визио... начертился когда-то вдоволь этих диаграмм и актуальных планов.

>При том, что для того чтобы элементарно нарисовать топологию сети, uml развертку на бизнес-процесс и подшить это в корпоративный пакет документов нужен инструмент именуемый МС Оффис, до которого опенофису как до китая раком (Visio вообще вне конкуренции).

МСО - корпоративный стандарт? я не в Микрософте работаю, мимо кассы :). А если мне вдруг понадобится нарисовать топологию сети или ещё что-то - не волнуйся, я найду инструмент для выполнения этой задачи (и сомневаюсь, мягко говоря, что это будет мсофис).

>И вообще системное администрирование это прежде всего умение решать проблемы при помощи любых подручных средств, а не слепое поклонение линупсу.

ой спасибо за это откровение, а то я не знал, за что мне деньги платят :)))

однако, если бы мне, к примеру, предложили построить сеть на виндовс (виндовс 98, например, хе-хе) - мотивируя тем, что оно "под рукой", дескать, вот, есть кампутиры, на них вин98 установлен - сделай дмз, роутинг, прозрачный прокси/файрвол/виланы/шейпер/днс/айписек туннели в другие офисы - типо ты же системный одмин, йопт, должен уметь юзать подручные средства - даже не берусь сказать, какая у меня была бы реакция :) наверное долго валялся бы под столом в истерике, прежде чем заявил бы об увольнении из такой идиотской конторы :))

>Более того, я же сам отчасти бздешник.. ;-)

видимо ты относишься к исключению из правил, и тебе такое же окружение попалось, исключительное ;)

> МСО - корпоративный стандарт?

Доброе утро.

> - не волнуйся, я найду инструмент для выполнения этой задачи

А никого не колышет, чем ты пользоваться будешь если это потом без плясок с бубном не посмотришь и не распечатаешь. Кстати не найдешь ты ОСС аналог - проверено.

> наверное долго валялся бы под столом в истерике, прежде чем заявил бы об увольнении из такой идиотской конторы :))

Не перегибай. В таких заведениях нет стандартов.

> Ой, не надо про визио...

А ты б Диа попробовал или приблуду из ОО... это вообще хардкор...

AFAIK конкурент у визио есть. (хушь убей не помню как называется). Выпускается под вин и макос, но стоит дорого и с другими форматами работает только в одностороннем порядке в себя импортирует сохраняет только в своем.

Это точно. Бсдшники зачастую называют линукс пионерской поделкой. Предвзятость конечно прет через край. Слышал фразу: админю что угодно, лишь бы не было линуха. Админ, тля.

>А никого не колышет, чем ты пользоваться будешь если это потом без плясок с бубном не посмотришь и не распечатаешь.

pdf смотрится и печатается без всяких плясок с бубном ;) а уж способов перегнать что-то в пдф - море.

но вообще, напомню, что речь шла про рабочую станцию unix админа - а основным инструменом админа является далеко не рисовалка топологий сети - без неё сетапить и поддерживать сервера можно, а вот без консоли/ссх/текстового редактора - хрен. Именно поэтому, с моей точки зрения, юзать putty под виндой для администрирования unix систем - извращение даже худшее, чем пускать визио в эмуляторе винды ;)

OmniGraffle, наверное? Но по поводу "невозможность нарисовать карту сети" в галерее были примеры.

> AFAIK конкурент у визио есть. (хушь убей не помню как называется). Выпускается под вин и макос, но стоит дорого и с другими форматами работает только в одностороннем порядке в себя импортирует сохраняет только в своем.

Тебе продали graphviz за бапки? 8( )

>То есть им Win нужна как запускалка ssh?

Для администрирования серверов, да.
Но ведь в большой конторе это не все.

Есть еще Exchange (outlook) со всякими секурными подкл. через mapi (так вроде), есть intranet, работающий только с IE, есть корпоративный софт (виндовый) для обслуживания жалоб клиентов (ХЗ как это называется, типа клиент пишет, используя данный софт, в helpdesk что там у него не работает, если это связано с UNIX, то helpdesk переводит это нам, мы "чиним" и возвращаем ответ, что все мол исправлено), есть management console CheckPoint firewall, PrivateArk, Intellinx и тд и тп.

Так что приходится сидеть на винде из-за корпоративных приблуд. А так юзаю putty, Xming и UnxUtils (unxutils.sf.net) + Ultra10 с Солярис9 (локально -- два компа под столом и два монитора на столе :-)

>Тогда это забивание гвоздей мелкоскопом.
Как видите не совсем.

Я понимаю, конечно, что деньги не пахнут, но должны же быть какие-то принципы.

>>Есть еще Exchange (outlook) со всякими секурными подкл. через mapi (так вроде)

http://en.wikipedia.org/wiki/MAPI

Given the pre-existing open messaging standards such as SMTP and IMAP, development of MAPI is sometimes criticized as an illustration of Microsoft's "Embrace, extend and extinguish" approach to internet protocols.

Используя закрытые протоколы, ты помогаешь M$.