Почему?

А следуя твоей логике ты никогда не сможешь доказать что Ктулху на дне не спит. (точнее что именно Ктулху там нет).

Скорость перемещения "Мира" знаешь? А батискафа?

Нет, не смогу. Но я даже и пытаться не буду, потому что это - мифология. Настоящие учёные предпочитают не связываться с мифологией, ибо это просто бессмысленно и не нужно. Именно поэтому борьбой с религией занимаются не учёные, а атеисты и прочие пеар-шавки. Учёные просто не дают себя втянуть в эти бессмысленные словопрения.

А ты сядь и посчитай скорость/водоизмещение таких "объектов" - половина "свидетельств" а) Искажена б) полный маразм поскольку если бы в воде перемещался объект таких габаритов и c такими скоростями крейсер бы некисло водички хлебнул со всеми вытекающими.

Из чего был сделан вывод, что не видят и не слышат? Ты прочитал ВСЕ отчёты о глубоководных исследованиях? Или ты судишь только по тому, что проникает в научную прессу? Тогда мне жаль тебя.

А ты еще и непонятливый. Ок! Не буду оригинальничать - я сижу на потолке в позе лотоса, почему ученые всего мира не кинулись изучать левитацию ?

Я знаю. С точки зрения современной картины мира это невозможно. Поэтому я не могу слепо принимать это всё на веру. Здесь надо садиться и каждый случай дотошно проверять. Но у меня пока нет времени.

Но, поскольку я не религиозен, я не могу позволить себе просто кричать "этого не бывает". У меня нет слепой веры в непогрешимость современной картины мироздания.

В научную прессу чтобы ты знал проникают все результаты успешных исследований - на основании этого научные группы ищут инвесторов. И обойдемся без рассказов про жуть засекреченные подземные лаборатории финансируемые из хз чьего бюджета - это голливуд.

А кто ты такой, чтобы они обратили на тебя внимание? Вот запись в корабельной книге о том, что ВСЯ КОМАНДА видела то-то и то-то - это уже интересно. А какой-то Иблисс, который, может, вообще бот, а не человек - это чё? :)

> В научную прессу чтобы ты знал проникают все результаты успешных исследований - на основании этого научные группы ищут инвесторов. И обойдемся без рассказов про жуть засекреченные подземные лаборатории финансируемые из хз чьего бюджета - это голливуд.

Вот именно. Прямая заинтересованность. У кого может быть заинтересованность пытаться поймать объект, движущийся заведомо быстрее тебя (а тем более - если он ещё нарушает известные законы физики)? Ни у кого. Вот ты сам и ответил на свой вопрос, мои поздравления.

вот когда до тебя дойдет, что именно по этой причине ученые не связываются с "астралом" - тогда тебе многое станет яснее

>Именно поэтому борьбой с религией занимаются не учёные, а атеисты и прочие пеар-шавки.

именно благодаря науке религия и прочее мракобесие оказались выкинуты в мифологию. Просто ученым нет времени объяснять это каждому идиоту, ниасилившего общее среднее образование

ага

а знаешь ли ты, что нужно для "проникновения" в научную прессу?

Разговор начался с "астрала" "телепатии" и т.д. а это совсем не из разряда "непознанное".

А я давно уже знаю. Несколько раз попробовали. Не получилось (или оказалось слишком сложно) - и забили. Спонсорам нужны результаты и предсказуемость, а тут - ничего не получается. Ну, и всё.

> именно благодаря науке религия и прочее мракобесие оказались выкинуты в мифологию.

Это не прямая борьба. Это последовательное вытеснение. Настоящий учёный не станет брызгать слюной на религию - это удел политиков, пеар-менеджеров и привокзальной швали.

У военных. Прямая заинтересованность! Учитывая, что везде кроме бывшего великого и необъятного, производство оружия - бизнес. Если бы хоть один из фактов дал возможность предполагать что "да это действительно было". Авианосцы бы не в персидском заливе гуляли.

> а знаешь ли ты, что нужно для "проникновения" в научную прессу?

Примерное соответствие устоявшейся картине мироздания плюс исследование, проведённое по определённым правилам (научная методология и пр.). Исследовать таким образом аномально быстрые подводные объекты в нынешних условиях НЕВОЗМОЖНО - по обеим вышеприведённым пунктам. Поэтому их там и нет.

Да потому что не один астралоторсионщик ничего не может продемонстрировать даже за лим баксов. Что исследовать ? То чего нет ?

а хоть какой-то фильтр у тебя есть? Почему ты не восхищаешься иблисом, который сидит на потолке в позе лотоса? :)

>У меня нет слепой веры в непогрешимость современной картины мироздания.

да у тебя и знания о современной картине мироздания достаточно скудны. Хотя это не оправдывает. Интересуешься астралом - изволь поредположить физику явления. После того как теория, объясняющая явление (хоть какая-нибудь) - выкладывай, рассмотрим. А вопли "люди говорят, значит что-то есть, но никаких теорий насчет этого нет, потому что человек с расширенным сознанием совершеннее самых совершенных приборов А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ" - это бред и болтология. Чем тебя не устраивает объяснение феномена мистических переживаний в рамках классической психологии и психиатрии?

неправильно

>плюс исследование, проведённое по определённым правилам (научная методология и пр.)

это правильно

>Исследовать таким образом аномально быстрые подводные объекты в нынешних условиях НЕВОЗМОЖНО - по обеим вышеприведённым пунктам.

возможно. По океану снуют туда-сюда ихтиологи с эхолокаторами и прочей регистрирующей аппаратурой. И ничего не регистрируют. Заговор?

> Разговор начался с "астрала" "телепатии" и т.д. а это совсем не из разряда "непознанное".

Пока у меня нет оснований утверждать, что вышеприведённые явления существуют. Нет фактов. Но и отрицать нет оснований. Повторяю - доказать, что что-то НЕ СУЩЕСТВУЕТ, можно только в рамках принятой мировоззренческой модели, а она сама по себе - недоказуема. Значит - ВЕРА (в существование или в несуществование). Но верить я не хочу.

Судя по сообщениям, N раз пытались сбить. И N раз получали за это от атакованного объекта по мозгам.

Кроме того, если военным удастся что-то такое поймать, то ТЫ узнаешь об этом последним. У военных нет стимула разглашать такие вещи.

физику поучи. Сразу станет проще жить. Вот у меня есть основания отрицать. Ты же можешь отрицать левитацию животных и предметов мебели? :)

Вот это - то, что мне не совсем ясно. Если телепаты шли на сотрудничество, то - ЗАЧЕМ им это? Какие мысли?

судя по сообщениям - Иван-дурак змея горыныча победил и Василису прекрасно поимел. Ы?

потому что люди имеют свойство ставить неправильные эксперименты и делать некорректные выводы. Вот и получаются экземпляры, искренне уверенные, что обладают телепатическими способностями. Такие и идут со взором горящим на сотрудничество с официальной наукой(tm), в надежде её всю опровергнуть.

Что непонятно?

Ты не задумывался почему "полученные по мозгам" не в лабораториях замаринованы, а пишут мемуары посещая психиатров ?

> Кроме того, если военным удастся что-то такое поймать, то ТЫ узнаешь об этом последним.

Не смотри больше кино. Оно тебя портит.

Они не шли на сотрудничество они пытались заработать бабки - обломались.

Ну, простота проверки. К Иблиссу ехать далековато :)

> да у тебя и знания о современной картине мироздания достаточно скудны.

Не сильно скуднее твоих, полагаю. Скорее - шире.

> Хотя это не оправдывает. Интересуешься астралом - изволь поредположить физику явления.

Не обязан. Я не на твои деньги это делаю и отчитываться перед тобой не должен.

> После того как теория, объясняющая явление (хоть какая-нибудь) - выкладывай, рассмотрим.

Не думаю, что буду этим заниматься на уровне теории. Свободного времени не так много, а оплачивать это мне точно никто не будет.

> А вопли "люди говорят, значит что-то есть, но никаких теорий насчет этого нет, потому что человек с расширенным сознанием совершеннее самых совершенных приборов А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ"

Я не ориентируюсь на расширенное сознание. Я пытаюсь найти то, что доступно обычному сознанию. Вот наберу фактов - тогда буду искать объяснение. А не наоборот. Не вижу смысла придумывать заранее теорию, которая даже ещё не знает, ЧТО, собственно, требуется объяснить.

Ещё как правильно. Научный мир сегодня ОЧЕНЬ консервативен.

> возможно. По океану снуют туда-сюда ихтиологи с эхолокаторами и прочей регистрирующей аппаратурой. И ничего не регистрируют. Заговор?

На глубине несколько тысяч метров? Так прямо и снуют? Не знал. Можно подтверждения этого увидеть?

И ждет тебя то-же, что и учредителей премии "Да знаете как-то настроицца не могу, торсионные поля фонят... луна в юпитере... подписал с зелеными человечками пакт о неразглашении", хотя реально может оказаться что просто драгдилер не подвез ЛСД.

Звиняй, современная физика прибита гвоздями к современному миропониманию. В её рамках доказать невозможность чего-то реально. Но доказать, что сама физика описывает ВСЮ действительность, методами самой физики, - это что-то новое. Это рекурсия какая-то.

> Ты же можешь отрицать левитацию животных и предметов мебели? :)

Я могу заявлять, что я подобного не видел. Но я бы хотел у тебя спросить, что ты думаешь по поводу квантовой неопределённости. Это очень интересное свойство материи, не находишь? А как можно строить какие-то законы на таком зыбком маериале, не подскажешь? Только уповать на статистику и верить в гауссово распределение? А если предположить, что есть какие-то неизвестные силы, способные на эту неопределённость направленно влиять?

> судя по сообщениям - Иван-дурак змея горыныча победил и Василису прекрасно поимел. Ы?

Судя по сообщениям, гик - это человек, а не бот, но как же я могу в это верить?

В чьих лабораториях? И зачем? Кому это надо было в СССР? Престарелому ЦК? Ты с головой дружишь?

> а пишут мемуары посещая психиатров ?

Испугались, наверно. А откуда дровишки про психиатров?

> Не смотри больше кино. Оно тебя портит.

Меня интересуют возражения ПО СУЩЕСТВУ.

а в "астрал", значит - близковато. И реликтовые динозавры с НПО под боком. Ага. Ты где живёшь-то?

>Не думаю, что буду этим заниматься на уровне теории.

для тебя теория - это обязательно формулы? Прескорбно. Ну ладно, я тебе на пальцах расскажу:

существование "астрала", как информационного (виртульного) мира возможно требует:

а) существование неизвестной науке формы материи (X)

б) эта материя (X) взаимодействует с остальными видами материи избирательно (взаимодействовать могут только биологические виды с расширенным сознанием). И то, взаимодействие происходит не с отдельными элементами обычной материи, а с определенными пространственными конфигурациями (некоторая пространственная нейронная сеть с определенной конфигурацией нейронов и связей между ними).

в) в другие виды материи материя X не превращается (жрать её не получается даже у самых продвинутых экстрасенсов). Поэтому её и называют "информационным полем".

пойдет? ;)

>которая даже ещё не знает, ЧТО, собственно, требуется объяснить.

именно. Так напомни, чем там "астральщики" занимаются?

ты заблуждаешься. Любое "открытие", претендующее на ломку науки всегда делает много шуму и обсасывается со всех сторон. Только вот чем шумнее "открытие", тем больше вероятность, что кроме самих "открывальщиков" никто повторить опыт с таким же результатом не сможет. Обычно под "открытиями" скрывается эксперимент, поставленный с нарушениями методики. Как и за что мракобесы полюбили эффект кирлиана - знаешь? ;)

>На глубине несколько тысяч метров? Так прямо и снуют? Не знал. Можно подтверждения этого увидеть?

для эхолокации и "прослушки" звуков не обязательно "снувать" на глубине несколько тысяч метров. Сурприз, да?

В лабораториях оборонных НИИ

> И зачем?

Да я тоже думаю зачем военным большие бонбы, а вот они сцуки думают иначе.

> Кому это надо было в СССР?

Историю учи.

> Ты с головой дружишь?

Видимо нет. Т.к. уже два с лишним часа объясняю идиоту разницу между "слухами" и "явлениями".

> Меня интересуют возражения ПО СУЩЕСТВУ.

Срок между созданием едреной бомбы и публичной доступности ее конструкции.

не к миропониманию, а к методологии. Это разные вещи.

>В её рамках доказать невозможность чего-то реально.

ага

>о доказать, что сама физика описывает ВСЮ действительность, методами самой физики, - это что-то новое. Это рекурсия какая-то.

не всю. Но почти всю. Могу предложить на твой суд теорию (скорее гипотезу), что вся планета Земля усеяна нанороботами предыдущей цивилизации, образующими систему-сверхразум, главная задача которого - скрыть своё существование и "закрыть" или "исказить" от человечества некоторые законы реального мира. Как думаешь, имеет такая гипотеза право на существование в рамках науки?

Ну, если следовать большинству определений, то он ВСЕГДА тут, под боком.

> И реликтовые динозавры

Где я писал про реликтовых динозавров? Ты, кстати, в курсе, что отдельные биоценозы с динозаврами существовали ещё МИЛЛИОНЫ лет после их "стремительного" и "всеобщего" вымирания? Я конечно, не верю, что они дожили до голоцена, но сам факт интересен?

> с НПО под боком. Ага. Ты где живёшь-то?

НПО у меня нет, я не на берегу моря. Может, НЛО? Так их искать бессмысленно. Сами найдут, если захотят :)

> для тебя теория - это обязательно формулы?

Нет. Формулы зачастую - вспомогательный материал.

> Прескорбно.

Это слово пишется через "и". Поставь спеллчекер.

> существование "астрала", как информационного (виртульного) мира возможно требует:

> а) существование неизвестной науке формы материи (X)

Ты, похоже, не в ладах с общими определениями физики... Сходи почитай, что такое материя, и почему астрал - не материя.

> б) эта материя (X) взаимодействует с остальными видами материи избирательно (взаимодействовать могут только биологические виды с расширенным сознанием).

Если так, то - прискорбно. Я всё же надеюсь, что изучение астрала возможно после определённой тренировки, любым человеком.

> И то, взаимодействие происходит не с отдельными элементами обычной материи, а с определенными пространственными конфигурациями (некоторая пространственная нейронная сеть с определенной конфигурацией нейронов и связей между ними).

Слишком много спорных утверждений. Нейронные сети лучше вообще убрать.

> именно. Так напомни, чем там "астральщики" занимаются?

Большинство, если их почитать, - хернёй какой-то.

нахожу. Но именно благодаря этому свойству нашему миру не присущ детерминизм.

>А как можно строить какие-то законы на таком зыбком маериале, не подскажешь? Только уповать на статистику и верить в гауссово распределение?

ага

>А если предположить, что есть какие-то неизвестные силы, способные на эту неопределённость направленно влиять?

природу этих сил, ты, конечно, предположить не можешь? Кстати, на неопределенность влиять нельзя, потому как неопределенность - это математическая абстракция.

Да, в курсе. GladAlex тут, кажется, зажигал со своими аурами.

> для эхолокации и "прослушки" звуков не обязательно "снувать" на глубине несколько тысяч метров. Сурприз, да?

Я ещё раз повторяю - результаты эхолокации слишком грубы. Были случаи, когда сероводородный пузырь (или просто насыщенный раствор) на дне озёр эколокация воспринимала как второе дно. Что тут говорить об обнаружении животных? Ну, находят что-то, принимают за косяки рыб, кашалотов или кальмаров. Если объект слишком быстрый - вообще, скорее всего, предпочитают списать на помехи. И?

Не понял. Ты кого там предлагаешь исследовать? Незадачливого командира ЗРДН, который отдал приказ на пуск зенитной ракеты, в ответ на что объект загадочным образом пожёг всю стартовую электронику? Или сам объект, который так и не поймали (о чём я и писал)?

гм. если захочу - могу писать грамотно так, что тебе тошно станет. А потом ты взвоешь от моих придирок. Тебе оно надо?

>Ты, похоже, не в ладах с общими определениями физики... Сходи почитай, что такое материя, и почему астрал - не материя.

здрастье, приехали. Где про это почитать? И где общие определения физики говорят, что астрал - это не материя?

>Слишком много спорных утверждений. Нейронные сети лучше вообще убрать.

почему? Найден какой-то другой орган, которым человек думает, кроме мозга?

>Большинство, если их почитать, - хернёй какой-то.

а как ты их отличаешь - тех, кто занимается херней, от тех, кто занимается не-херней?

И. Про гидроакустику ты как-то замолчал. Или НПО умеют передвигаться, абсолютно не влияя на воду?

сожженую электронику. Ну и командира тоже поизучать не мешает.

Незадачливый командир ЗРДН, прое...вший точку на радаре ввиду загадачно поженной электроники потом как правило либо очень много лет пилит дрова либо косит под психа и списывается по инвалидности. Вот только кадра такого потом хер куда пристроят в результате чего ему ничего не остается как писать мемуары на тему как я чуть не х...нул марсиан...

У них аура синяя в оранжевый горошек

>>> Не смотри больше кино. Оно тебя портит.

>> Меня интересуют возражения ПО СУЩЕСТВУ.

> Срок между созданием едреной бомбы и публичной доступности ее конструкции.

Ладно, приступим к азбучным истинам. Если объект - космический корабль, прилетевший х.з. откуда, но издалека, то военные, даже если его захватят, НИ ХЕРА в его устройстве всё равно не поймут. Какая нах конструкция??? Люди до Луны с трудом долетают, куда им к другим звёздам?

А теперь вопрос: ЗАЧЕМ сообщать общественности о захвате космического корабля, в конструкции которого ни хера не ясно, а запустить не удаётся? Чтоб панику поднять?

утверждение очень спорное. С чего ты взял, что не поймут?

>А теперь вопрос: ЗАЧЕМ сообщать общественности о захвате космического корабля, в конструкции которого ни хера не ясно, а запустить не удаётся? Чтоб панику поднять?

ааа...конспирология рулит, да.

А ВЛАСТИ СКРЫВАЮТ! (ц) - это последний аргумент уфологов.

ты сначала расскажи, как ты отличаешь тех, кто занимается херней от тех, кто занимается не херней. Мне кажется собака порылась именно тут.

А потом иди работай :)