Карьера в IT

Ты не прав.

Мое мнение, что в отрасли все находится в очень плачевном положении. Куча нежелающих учиться работников, любовь многих ко всему, что делает M$, чисто потребительское отношение к отрасли.

Не совсем понимаю, что тут можно обсуждать, в смысле конструктива.. А провокация флейма, да.. неплохая..

>Не совсем понимаю, что тут можно обсуждать, в смысле конструктива..

У тебя нет никаких мнений ни по одному из указанных вопросов?

Моё сугубое ИМХО - IT не должно быть самоцелью. В конечном счёте, это всё несерьёзное занятие, предназначенное для молодого поколения, подрабатывающего в отсутствие других возможностей. Поэтому, если человек хочет чего-то добится именно на IT поприще, нужно стремиться изучать и охватывать абсолютно все области применения IT. А зацикливание на программировании, администрировании, управлении проектами (wtf, кстати?) , имхо, до добра не доведёт. Ну в самом деле, раз - и тебе полвека, а ты сидишь и (по просьба автора:-) быдлоадминишь какой-нибудь быдлосервер, либо, о ужас, скриптишь очередную формочку для сайта на каком-нибудь быдлоязычке.

Как-то так.

> причины и следствия того, что подавляющее количество разработок - софт для конкретного предприятия или веб-портал

Странный вопрос, почитай Джона Мейнарда Кейнса. Хинт: спрос\предложение, деньги, организованный рынок.

>- перспективность отдельных направлений IT (программирование, >администрирование, управление проектами и т. д.)

Это звенья одной цепи практически для половины ИТшников:

админ|>кодер>управление проектом

Без опыта кодинга лезть управлять софтовым проектом - все равно что пытаться кинуть цыган на деньги, аналогично и с опытом администрирования и работой интегратором

>- то же самое, но относительно программирования >(прикладное/веб/системное/всякие 1C, M$ Dynamics и т. д.; языки, >платформы)

1c - быстрые но мальнькие деньги (1к - периферия, 2к - москва), продукты от МС - смотря чем заниматься - тот же геймдев по директ икс или аксапта принесет очень много денег. Так же и с языками и платформами - сильно зависит от задачи и тебя самого.

>- то же самое, но относительно системного администрирования (системное/сетевое, ОС, СУБД)

Качественное сетевое и системное сисадминство обычно плавно перетекает в свой ISP, хостинг или компанию интегратор.

СУБД - стоит особняком и особняк этот зовется Оракл. Ничего другого наши конторы не признают в принципе и всегда с радостью переведут свои поделки на него. Пусть даже это будет база на тысячу записей о паре таблиц.

>- связь между престижем работы (включая "быдло-"/"не быдло-"),

Это зависит только от тебя.

> знаниями (бумажка о ВО той или иной >степени/теоретические/практические/умение мыслить), нагрузкой на >работе и оплатой труда

Никакой тут связи и близко нет - все строго индивидуально. Учись грамотно продавать себя.

>- причины и следствия того, что подавляющее количество разработок - >софт для конкретного предприятия или веб-портал.

Это не осилил.Поясни чего хотел сказать.

Проблема IT в самом темпе развития индустрии. Человек понявший, что современная раскрутая ява через 10 лет повторит историю кобола - уже начинает задумываться куда-бы свалить из этой мясорубки. Темпы развития уже начали превосходить возможности человека. Сегодня вы неплохой специалист, а уже буквально через 5 лет можете быть заменены двумя студиозами.

>Моё сугубое ИМХО - IT не должно быть самоцелью.

А что самоцель - зарабатывание денег? Интересная работа?

>управлении проектами (wtf, кстати?)

Project manager, system architect и т. д.

>Ну в самом деле, раз - и тебе полвека, а ты сидишь и (по просьба автора:-) быдлоадминишь какой-нибудь быдлосервер, либо, о ужас, скриптишь очередную формочку для сайта на каком-нибудь быдлоязычке.

Видимо лучше развозить пассажиров на маршрутках, ящики грузить, ловить нариков по подъездам, красить стены, продавать ягоды/фрукты, подметать улицы?

Или ты предлагаешь быть научным работником?

>СУБД - стоит особняком и особняк этот зовется Оракл. Ничего другого наши конторы не признают в принципе и всегда с радостью переведут свои поделки на него.

Как? А M$SQL? :)

>Как? А M$SQL? :)

Оракл можна скачать с офсайта и за него по рукам не дадут.Все ж банально в мире этом.

Конечно же, есть.. Но в двух словах это не высказать.. А если больше, то получится отвлечённо (на самом деле эти темы многово касаются), что, в свою очередь, опять же послужит причиной для безпочвенных надумок.. Не вмещается эта тематика в один тред, вот что я хочу сказать..

>Оракл можна скачать с офсайта и за него по рукам не дадут.

Если речь про XE - у M$ тоже есть SQL Server Express.

> А что самоцель - зарабатывание денег? Интересная работа?

Ну это у кого как. У меня, чисто субективно, - это огромный микс, куда включены как деньги и интересная работа, так и куча других, не менее важных аспектов жизни.

> Project manager, system architect и т. д.

Это я понял, заниматься-то чем?

> Видимо лучше развозить пассажиров на маршрутках, ящики грузить, ловить нариков по подъездам, красить стены, продавать ягоды/фрукты, подметать улицы?

Каждому, конечно, своё, тут даже спорить бессмысленно. Я это к тому, что надо стремиться к моральному и вещественному благополучию. А вероятность того, что в 50 ты будешь морально доволен, занимаясь писанием скриптиков (читай любое узкопрофильное занятие IT), а уж тем более материально благополучен - стремится к 0.

П.С. Дабы не провоцировать гнев своими мыслями по теме, пойду спать.

>Если речь про XE - у M$ тоже есть SQL Server Express.

А оракл раздает enterprise версию нахаляву.

> А оракл раздает enterprise версию нахаляву.

И в комплекте идёт 6-илетняя путёвка на курорт строгого режима, плюс дополнительные спецпредложения от туроператора.

А ведь говорили в своё время - не ведитесь на халяву, а лучше закоммитьте кода в пострге или мускуль с недостающим функционалом - не дожидаясь пока могучий вселенский разум телепатически волшебным образом узнает о нахер ему не нужной вашей проблеме. Был бы сейчас фри-оракел с ниибической тестовой базой и не было бы геморроя.

> Видимо лучше развозить пассажиров на маршрутках, ящики грузить, ловить нариков по подъездам, красить стены, продавать ягоды/фрукты, подметать улицы?

Есть и более другие работы не связанные с IT... А работа в IT кстати мастдай.

>А ведь говорили в своё время - не ведитесь на халяву, а лучше >закоммитьте кода в пострге или мускуль с недостающим функционалом - не >дожидаясь пока могучий вселенский разум телепатически волшебным образом >узнает о нахер ему не нужной вашей проблеме. Был бы сейчас фри-оракел с >ниибической тестовой базой и не было бы геморроя.

А слабо клиенту при внедрении такое сказать?

> Сегодня вы неплохой специалист, а уже буквально через 5 лет можете быть заменены двумя студиозами.

Если вы "Специалист в Яве" - то да. А если Вы "специалист... ну напримар в САПР" то эта специальность будет кормить до глубокой старости.

Beria.

> - перспективность отдельных направлений IT (программирование, администрирование, управление проектами и т. д.)

В IT есть остальные 99% направлений.

> - причины и следствия того, что подавляющее количество разработок - софт для конкретного предприятия или веб-портал.

Опять же - не правда.

В общем совет - шире охватывать и не наклеивать ярлыков, что вот это "быдло-", а это не престижно. А если тебя через 5 лет можно будет заменить 2мя студентами, то это проблема не в отрасли и не в студентах, а в том, что за 5 лет ты не вырос, не научился ничему ценному и разленился.

Самое перспективное направление - сделать очередной новый, неожиданный, успешный Youtube или ещё чего подобное, и продать гуглю за полмиллиарда. А на чём его делать и какое при этом образование тебе и твоей команде потребуется - дело десятое.

Всё остальное - это мелочи, возня и суета. Нет фундаментальной разницы между седобородым, мудрым админом оракла, прыщавым юным php-максималистом, смуглокожим жабакодером и очкастым доктором наук, программящем на Форте микроконтроллеры - все принадлежат к одному социальному слою, у всех в перспективе - нищенская пенсия и молчаливый упрёк детей и внуков за пусто прожитую жизнь.

> Куча нежелающих учиться работников...любовь многих ко всему, что делает M$

Второе вытекает из первого. M$ потакает желанию ничему не учиться и не напрягать то, что должно находиться в черепной коробке.

Ценность "специалиста" проявляется не в конкретной "технологии" или "направлении" (для этого есть "академики"/"научные работники"), а "на стыке" технологий и направлений.

:-)

> тот же геймдев по директ икс или аксапта принесет очень много денег

Не тебе денег много принесёт, а издателю. Которому и знать то не надо, как кодерять на сиплюсплюсах и как мацать низкополигональных танчиков с роботеками. У него другие знания, более серьёзные и востребованные, и потому то и разница в уровне дохода такая огромная. Так что изучай маркетинг, социопсихологию, экономику. Связи с нужными людьми налаживай. А на C++ пусть красноглазый кодит.

> В общем совет - шире охватывать и не наклеивать ярлыков, что вот это "быдло-", а это не престижно. А если тебя через 5 лет можно будет заменить 2мя студентами, то это проблема не в отрасли и не в студентах, а в том, что за 5 лет ты не вырос, не научился ничему ценному и разленился.

Полностью согласен!!!

> Видимо лучше развозить пассажиров на маршрутках

Почему бы и нет? Открыть маленькую транспортную компанию, арендовать или купить штук 100 маршруток, нанять пару-тройку умных математиков для просчёта логистики маршрутов и расписаний - и одно только это конкурентное преимущество над хач-развозом позволит тебе быстро (года за 2) окупить все вложения и начать неплохо зарабатывать - и продать компанию за кэш. Чем не перспективное начало карьеры для умного и амбициозного человека?

>Не тебе денег много принесёт, а издателю.

Да что ты говоришь! То-то Кармак видимо нищенствует - 10я феррари в гараж не влезла - нищета да.

>У него другие знания, более серьёзные и востребованные, и потому то и >разница в уровне дохода такая огромная.

Ты что правда думаешь что в издательском бизнесе средний работник получает больше? То что немалый кусок отходит издателю как конторе это понятно, но тратится то он в основном на дачу директору и топов.

> То-то Кармак видимо нищенствует

Кармак в первую очередь бизнесмен. И сам себе издатель. Во вторую и в третью - тоже. В десятую уже - геймдевщик.

> средний работник получает больше?

Если тебе интересно быть средним работником - то это твои личные проблемы, не так ли?

>арендовать или купить штук 100 маршруток, нанять пару-тройку умных >математиков

Жжжошь парниша! 100 маршруток купить раз плюнуть ему. А ничего что до этого уровня другие компании упорно идут годами? Гений епт.

> Кармак в первую очередь бизнесмен. И сам себе издатель. Во вторую и в >третью - тоже. В десятую уже - геймдевщик.

То-то видимо он руководить компанией другого поставил и все движки до сих пор делаются лично им с еще одним кодером. И издательством они никогда не занимались не надо.

> Если тебе интересно быть средним работником - то это твои личные >проблемы, не так ли?

А дык ты сразу с места в топы хочешь? Ну удачи

У других компаний хачики в топах, куда уж им знать, как правильный бизнес-план пишется, где умных и рисковых VC искать (они и слов то таких не знают), да и что такое логистика им тоже в родном ауле рассказать забыли.

Успешные компании обычно начинаются как раз с нуля. На 100% инвесторских денег. Так что, дитё, учи новейшую историю, и засунь подальше свои собственные ламерские представления о бизнесе.

>А дык ты сразу с места в топы хочешь?

А ты - в прислугу? В подай-принеси? Удачи, там ты жизнь и закончишь.

Что именно так сильно мешает тебе сразу в топы? Недостаток знаний? Так получай их, они бесплатны.

>Успешные компании обычно начинаются как раз с нуля. На 100% >инвесторских денег.

Только на инвесторские? Ты наверное все еще в 90х живешь да? Щас идет тенденция к слиянию и укрупнению бизнеса и ни один инвестор тебя слушать не будет даже если принесешь бизнес план гугля.Денег дадут только если надо быстро создать,распиарить и впарить бизнес крупняку для поглощения. Так что детка продолжай батрачить и ждать перемен.

> Что именно так сильно мешает тебе сразу в топы? Недостаток знаний? Так >получай их, они бесплатны.

Мне то как раз мало что мешает,а что мешает плавно устраняется. Только работаю я далеко не первый год и не с места в карьер.

где то около 10 лет в ИТ - но не понимаю чего тут обсуждать ?

да, в R&D хорошо - самое лучшее, админом не работал по сути, так только немного помогал.

Все время (точнее 90% из него) это OSS - то есть доработка его, всякие исправление и так далее.

На правительства (любые) или не госучреждения (тоже любые) не работал, не работаю и не буду работать;

пункт про подавляющее бльшинство проектов - не согласен ни в коей мере.

Чудак, ты совсем не в теме. Ни один инвестор не заинтересован в хоть сколько нибудь крупном бизнесе - те уже не с инвесторами разговаривают (если они не IPOкнулись), а с банками. Венчурные капиталисты зарабатывают ТОЛЬКО на стартапах. Ничего другого им денег не принесёт. Короче, детёныш, ты поменьше быдлоящик смотри, а лучше бы занялся нормальным бизнесом. У меня вот как-то общение с бизнес-ангелами и с VC никаких проблем не вызывает, даже при наличии отсутствия нормального бизнес-плана - они таки не банк, совсем на другие вещи смотрят.

Ну расти, расти, дитё. Дорастёшь до старшего помощника младшего заместителя Очень Важного Маленького Менеджера. Будешь зарплату получать, на пенсию откладывать. А я лучше пойду, ещё немного у VC попрошу на расширение операций.

>Ни один инвестор не заинтересован в хоть сколько нибудь крупном бизнесе >- те уже не с инвесторами разговаривают (если они не IPOкнулись), а с >банками

Ты про продажу раскрученного бизнеса крупным игрокам не понял чтоли? В школе еще не проходили?

>Венчурные капиталисты зарабатывают ТОЛЬКО на стартапах. Ничего другого >им денег не принесёт.

Стара песня да соловьи другие. Запомни анонимус позорный - основной доход таких инвесторов (чистых венчурных капиталистов в России щас нет) от продажи распиаренных контор растущим крупным компаниям. Да где-то забугром летают они по Уолл-Стритам и дают денег пионерам в рваных джинсах но не в этой стране.

>У меня вот как-то общение с бизнес-ангелами и с VC никаких проблем не >вызывает, даже при наличии отсутствия нормального бизнес-плана - они >таки не банк, совсем на другие вещи смотрят.

Ага на широту рта и анала. Да на медкнижку - какие органы можно толкнуть будет.

>А я лучше пойду, ещё немного у VC попрошу на расширение операций.

На расширение очка денег попроси - тебе полезнее будет

А мне как-то и не интересно, что у вас в России с VC делается, дурашко. Зато лично знаю нескольких буржуйских VC, кто в Россию вложиться и хотел бы - да не идёт к ним никто умный. Пока там только такие как ты лузеры сидят, да ноют что VC нет и что крупных бызныс всех сожрал, вы так и будете по уши в дерьме.

Кстати, лузер, ты ещё доход от IPO не учёл. Совсем, видать, зарапортовался в своих потугах оправдать свою лузерскую бесцельную жизнь.

>А мне как-то и не интересно, что у вас в России с VC делается,

А какого тогда на русскоязычном форуме про VC толкаешь? Понтов накачать?

> Зато лично знаю нескольких буржуйских VC, кто в Россию вложиться и >хотел бы - да не идёт к ним никто умный.

Чего один раз их уже поимели и теперь боятся?

> да ноют что VC нет и что >крупных бызныс всех сожрал, вы так и будете >по уши в дерьме.

Скармливание растущему бизнесу распиаренных компаний тоже дело доходное, так что кто еще в дерьме большой вопрос.

>Кстати, лузер, ты ещё доход от IPO не учёл.

Нука расскажи мне о прогнозируемом доходе от IPO анонимный засранец. Слабо? Неужто опыт бума доткомов ничему не научил и все еще есть пиарасты с пеастрами готовые влить бабла в пузырь?

>пункт про подавляющее бльшинство проектов - не согласен ни в коей мере.

Открой любой портал с объявлениями о приеме на работу. Разрабатывают то, что уже сотни раз было разработано, на этот раз для новой компании на основе предыдущих разработок.

>А оракл раздает enterprise версию нахаляву.

Скачать-то ее можно, но лицензию на использование он не дает.

>Скачать-то ее можно, но лицензию на использование он не дает.

Ты хоть раз видел чтобы сажали за нелицензионный оракл? Или чтоб ездил ОМОН и конфисковывал левые Ораклы?

Лицензию не дает? Ну и хер с ней - все равно поставим и запустим.

Кстати насколько я помню раздающийся бесплатно солярис тоже нельзя по лицензии использовать в качестве сервера в коммерческих компаниях.

>Открой любой портал с объявлениями о приеме на работу. Разрабатывают то, что уже сотни раз было разработано, на этот раз для новой компании на основе предыдущих разработок.

не заметил ;) хотя да - наверное я фильтрую всякие дельфи и виндовс экспириенс маст хев ;)

>> А оракл раздает enterprise версию нахаляву.

> Скачать-то ее можно, но лицензию на использование он не дает.

Раздают "для примерки". Клиенты потом сами придут. За middleware и суппортом.

>Раздают "для примерки". Клиенты потом сами придут. За middleware и суппортом.

Почему они тогда исходники не откроют? Боятся, что будет то же самое, что они сами сделали с RHEL? :)

> Почему они тогда исходники не откроют?

Сам удивляюсь... Действительно, почему? :)

> Боятся, что будет то же самое, что они сами сделали с RHEL? :)

А что они сделали с RHEL ? :)