Бумажная книга vs. электронная

>> У бумажных контрастность выше и экран не мерцает

> вот это я и называю предвзятым мнением :-)

Чё, у твоих бумажных книг экран мерцает? Покажь!!!!

>У бумажных контрастность выше и экран не мерцает

у eInk ничего не мерцает и контрастность в самый раз

> у eInk ничего не мерцает и контрастность в самый раз

А оно уже продаётся? Кинь ссылку

sony prs-500

У LCD тоже не мерцает (см. как он устроен). И вообще, подумай, сколько ты пялишся в Толкс в день.

>К бумажной как-то серьёзнее относишься (читаешь до конца, в частности), наверное потому что за неё деньги уплачены. :) Помню, Фрейд где-то рассуждал, что психологическая помощь должна быть платной, причём существенно платной, тогда работа с пациентом идёт гораздо продуктивнее. :)

+1

> sony prs-500

http://cgi.ebay.de/SONY-Reader-PRS-500-eBook-Reader-Neu-OVP_W0QQitemZ27010366...

375,- EUR и ничего, кроме чтения книг и смотрения фоток??? Хм, я подумаю, конечно...

> У LCD тоже не мерцает (см. как он устроен).

Устроен просто - сзади расположена лампа подсветки. Которая, конечно же, "не мерцает". Ага, расскажи ещё.

Это нормальная цена. Я бы и в два раза больше отдал. Хорошо, что нет необходимости ))
Что тебе ещё от читалки надо-то?

Спецификация базовой модели lBook® eReader V2c

Операционная система: Wolf Linux OS, Процессор: Samsung 2440 Arm 9 200 МГц Память:32 Mb SDRAM (ОЗУ) ... Коммуникации: USB 2.0 -порт WiFi (802.11b) - опционально

Блин, это ж готовый десктоп! Как там у него дистрибутив, позволяет нормально использовать? Или все сводится к показу двух-трех форматов?

> Спецификация базовой модели lBook® eReader V2c

> Блин, это ж готовый десктоп!

во-первых, его еще в природе нет. во-вторых, как десктоп он все равно не проканает. потому как eInk экран годится только для одной вещи -- книжки читать.

>> Блин, это ж готовый десктоп!

>во-первых, его еще в природе нет.

В природе-то есть, в продаже нет.

>во-вторых, как десктоп он все равно не проканает. потому как eInk экран годится только для одной вещи -- книжки читать

Ну значит как минимум консоль там будет отлично работать. Да и почему, собсно, он не подходит для другого? Ну, 4 градации, что с того? Когда-то все мониторы черно-зелеными были. Или там время перерисовки очень большое?

2 лампы в противофазе, doode.

> 2 лампы в противофазе, doode.

Что увеличивает частоту вдвое и снижает амплитуду, но не убирает совсем.

Шаман решил, что лохом я назвал Фёдора, поэтому махнул шашкой. Ладно, перефразирую: любители неадекватных по цене новинок могут покупать эти девайсы уже сейчас, а я подожду пару лет, когда цена на них снизится до разумного уровня. Мой разумный уровень - около 100,- EUR.

Неинтересно половина ветки удалили ... А насчет "жаба душит" ... - Да меня жаба душит покупать девайс за штуку баксов используя в нем только дисплей по назначению .... - То же самое касается любого "мобильного" девайса с "наваротами"

вопрос: много ли людей акромя прямых функций в телефонах по $500 баксов юзает что либо активно ? В большинстве случаев такие девайсы покупают для "понтов" ...

350, какая ещё штука баксов

Через два года будут уже другие устройства, тебе придётся взламывать музей или рыться на чердаке у своего дедушки, чтобы найти это

> 350, какая ещё штука баксов

Фёдор, я снова спрашиваю, ты - реселлер? Не люблю, когда народ обманывают. Люблю, когда честно говорят "да, я хочу ваше бабло".

> Через два года будут уже другие устройства

Значительно лучше?

> , тебе придётся взламывать музей или рыться на чердаке у своего дедушки, чтобы найти это

Тогда зачем мне СЕЙЧАС платить за эту поделку 350,- EUR (не баксов, баксов больше!)?

Ну какой реселлер?
Где я, а где они?
Никак я с этим девайсом не связан, кроме желания его купить.
Правда пока не получается, нет у меня кредитки, а пока его в Иркутске продавать начнут, я два раза помереть успею
Не реселлер я, нет

> Через два года будут уже другие устройства, тебе придётся взламывать музей или рыться на чердаке у своего дедушки, чтобы найти это

Ты даже не представляешь, как меня в таких случаях спасает ebay :)

>Значительно лучше?

Конечно

>Тогда зачем мне СЕЙЧАС платить за эту поделку 350,- EUR (не баксов, баксов больше!)?

Не хочешь - не покупай. Я спорил только с тем, что это дорого, невыгодно, глупо.
Я считаю, что это дёшево (учитывая, что не надо будет покупать бумажные книги, я, например, их много покупаю) и очень удобно

>Ты даже не представляешь, как меня в таких случаях спасает ebay :)

Ну, допустим.
А на том, что будет через два года, можно, наверное, будет даже мсотреть альбомы живописи или даже что-то трёхмерное ))
В общем, будет ещё лучше

> Не хочешь - не покупай. Я спорил только с тем, что это дорого, невыгодно, глупо.

Дорого - да. Невыгодно - я не могу сказать. Я не в курсе, КАК ты на этом собираешься зарабатывать деньги, чтобы можно было вести речь о выгоде: может, у тебя какой-то хитроумный план есть :) Глупо: будет глупо, если ты забросишь игрушку через пару месяцев. Если нет - то, может, и не глупо. Я ж не знаю, как будет вести себя цена на эти девайсы в ближайшее время. Будет большой спрос - цена быстро упадёт. Но я сомневаюсь. Сейчас на Западе читают мало. Больше слушают и смотрят - для этого меньше мозга надо :)

> Помню, Фрейд где-то рассуждал, что психологическая помощь должна быть платной, причём существенно платной, тогда работа с пациентом идёт гораздо продуктивнее. :)

Естественно. Ферйду-ведь тоже надо на что-то жить?

Да какая игрушка? Ты вообще книги читаешь? Так трудно понять что это устройство позволяет сэкономить деньги, время, пространство?
Пассаж про Запад вообще пропускаю, так как не переношу "патриотов"
Хотя скажу, что на западе-то эту соньку разбирают так, что до нас она никак не доходит

>вопрос: много ли людей акромя прямых функций в телефонах по $500 баксов юзает что либо активно ? В большинстве случаев такие девайсы покупают для "понтов" ...

Ну камеры, само собой, юзают. В редких случаях от таких фоток даже не тошнит. Еще радио слушают, mp3. Аська, жаббер в телефоне -- это модно нынче. С падением цен на траффик телефоны вообще могут перестать звонить -- будут пользоваться каким-нибудь скайпом.

Имхо все мобильные устройства постепенно сливаются в один класс. И ебуки, на мой взгляд, подошли к этой точке ближе всех.

> Да какая игрушка? Ты вообще книги читаешь? Так трудно понять что это устройство позволяет сэкономить деньги, время, пространство?

Вопрос - КОМУ? У меня, к примеру, давно есть PDA, который меня вполне устраивает. Контрастность, конечно, слабовата, но жить можно. Мне он НИЧЕГО сэкономить не позволит, одна пустая трата денег.

> Пассаж про Запад вообще пропускаю, так как не переношу "патриотов"

Кхм... Я не патриот. По крайней мере, в этом смысле. Я как раз живу на этом Западе много лет и вижу всё сам :) Поэтому давай ты не будешь спорить со мной о том, чего не знаешь, лады?

> Хотя скажу, что на западе-то эту соньку разбирают так, что до нас она никак не доходит

Я ещё ни разу не видел ни в поезде, ни в U-Bahn'е, ни где-то ещё, чтоб кто-то ЧИТАЛ с reader'а или PDA. Играть, слушать, смотреть, использовать как органайзер - да. Но читать - нет. Иногда читают с ноутов, но тоже редко. В основном работают, смотрят кину или играются.

Во флеймеры :)) По теме только первых постов пять, все остальное уехало куда-то в стороно иинка. Люди, по теме-то хоть выскажитесь кто-нибудь! :)

Так это ты живя на западе 349 долларов пожалел????????
Во крохобор-то

> Во флеймеры :)) По теме только первых постов пять, все остальное уехало куда-то в стороно иинка. Люди, по теме-то хоть выскажитесь кто-нибудь! :)

Скажу по СОБСТВЕННЫМ ощущениям. Там, где используется антиальясинг, глаза у меня устают очень быстро (газ воспринимает это безобразие как расфокусировкуи безуспешно пытается сфокусироваться). Лестничный эффект я привык не замечать, он меня не раздражает.

Второе. Глазу нужно время от времени изменять кривизну зрачка - перефокусироваться. При чтении обычных книг это обычно происходит при переворачивании страниц. В PDA или reader'е - нет, потому что ты жмёшь кнопку "PgDn".

> Так это ты живя на западе 349 долларов пожалел????????

Я привык тратить деньги только на то, что МНЕ нужно, а не то, что модно/понтово и пр. Я уже вышел из возраста, когда глупыша можно спровоцировать "на слабО" :).

> Ну значит как минимум консоль там будет отлично работать. Да и почему, собсно, он не подходит для другого? Ну, 4 градации, что с того? Когда-то все мониторы черно-зелеными были. Или там время перерисовки очень большое?

большое. как минимум -- пол-секунды (ближе к секунде).

> Второе. Глазу нужно время от времени изменять кривизну зрачка - перефокусироваться. При чтении обычных книг это обычно происходит при переворачивании страниц. В PDA или reader'е - нет, потому что ты жмёшь кнопку "PgDn".

Дело привычки. Читая периодически рассеивать взгляд (опять-же процессу обработки ввода таймслот для дампа).

А вот переворачивать страницы и держать книгу - это то, что меня с детства бесило. Читать стоя у пюпитра, как Ленин - относительный выход для второго, но все равно фигня.

>> это устройство позволяет сэкономить деньги, время, пространство?

> Вопрос - КОМУ? У меня, к примеру, давно есть PDA, который меня вполне устраивает. Контрастность, конечно, слабовата, но жить можно. Мне он НИЧЕГО сэкономить не позволит, одна пустая трата денег.

У меня недавно есть пда. Читаю с него пока немного. Вроде ничего. В сочетании с зеркалом Мошкова на домашней машине - экономит даже не несколько шкафов, но пожалуй целый небольшой домик для библиотеки.

> Естественно. Ферйду-ведь тоже надо на что-то жить?

Это ты зря. Уж ему-то и так было на что жить, он был главарём психоанализа, лучшим в своей области. Не надо так упрощать. Само рассуждение выглядит очень убедительно.

>> Многие говорят, что читать электронные книги гораздо более вредно, нежели бумажные.

>У бумажных контрастность выше и экран не мерцает

Когда долго читаешь, часов 12-15 - и контрастность падает и мерцать начинает.

Читаю PDFы с 2004-го года, сначала с Соньки Clie непомнюномера, теперь hp, зрение 1. Что я делаю не так?

> Читаю PDFы с 2004-го года, сначала с Соньки Clie непомнюномера, теперь hp, зрение 1. Что я делаю не так?

А чё, для этих сонек нет нормальных читалок, понимающих html и fb2? Для PDA есть.

Конечно бумажная книга гораздо луче лектронной, но вот скачать ее и почитать где угодно не получится. А телефон/кпк всегда с собой

Бумажные книги? Это где? В сарае у моей бабушки надо поискать.

Всё с монитора читаем.

> Само рассуждение выглядит очень убедительно.

Равно как и спорно.

Собственно, видимо до какой-то степени это имеет основания, но так-же очевидно что придавать слишком большое значение этому тезису совершенно не следует.

Это может как коррелировать, так и не иметь связи.

> получив неограниченный доступ к инету , можно вообще забыть про бумагу

знаю, шаблон, но сдержаться не могу:

А подтираться аксесс-поинтом будешь?

А я люблю бумажные книги, особенно новые толстые дорогие. Когда читаешь такую книгу, чувствуешь, как мысли автора говорят с хрустящих белых страниц. Печатным книгам, конечно, далеко до рукописи, но всё же гораздо лучше электронного порнографизма. Но к сожалению, не всегда удаётся заполучить твёрдую копию.

> > Хотя скажу, что на западе-то эту соньку разбирают так, что до нас она никак не доходит

> Я ещё ни разу не видел ни в поезде, ни в U-Bahn'е, ни где-то ещё, чтоб кто-то ЧИТАЛ с reader'а или PDA. Играть, слушать, смотреть, использовать как органайзер - да. Но читать - нет. Иногда читают с ноутов, но тоже редко. В основном работают, смотрят кину или играются.

Странно. В питере в метро с телефонов и палмов читают взахлеб.

А я не видел SICP в html. А ты видел? А перегонять PDF в html с сохранением всех картинок еще тот гемморой.

> Печатным книгам, конечно, далеко до рукописи, но всё же гораздо лучше электронного порнографизма. Но к сожалению, не всегда удаётся заполучить твёрдую копию

Рукописям, конечно, далеко до живого разговора с автором текста. Но к сожалению, не всегда удается поговорить с автором лично.

А я люблю дешёвые книги
Дорогие обычно тяжёлые, их держать неудобно