Что для вас значит «работает из коробки»?

Полагаю, проблема именно в том, что железа, на которому уже предустановлен Linux, очень мало, или оно стоит конских денег из коробкимагазина. Если бы можно было купить тот же самый ноутбук, но с предустановленным линуксом, но где стоят все драйвера точь-в-точь как в винде, думаю, и утверждения, что Windows и MacOS работают из коробки, а Linux — нет, не было бы. Но, продавцы не заинтересованы ставить линукс и накатывать дрова, а кто ещё будет этим заниматься?

Так вот, что вы вкладываете в это понятие?

Только то, что оно работает после установки. Не обязательно так, как мне надо, а просто работает. Дистрибутивы GNU/Linux из коробки работают. «Linux — нет» — ну это странное утверждение, ядро само по себе довольно бесполезно, к нему этот критерий не применим.

При этом я вообще «искоробочность» не считаю важным критерием. Хотя тут есть много нюансов. Если из коробки что-то работает на первый взгляд даже хорошо, но имеет дырень в безопасности, и именно это надо «ковырять» — это худший вариант. К такому относятся, например, dbus с недавней «фичей» для кейлогеров и, в какой-то степени Firefox. Лучше, когда из коробки работает плохо, но хотя бы без дыр.

Количество же предустановленного софта для меня вообще минус. Чем меньше в принципе всего в минимальной установке (но при этом оно запускается и позволяет легко установить нужное из реп), тем лучше.

Ну надо сравнивать с железом, на которому уже предустановлен Linux.

Зачем?

Вот чтобы что?

Полагаю, проблема именно в том, что железа, на которому уже предустановлен Linux, очень мало, или оно стоит конских денег из коробкимагазина.

Что-то яблочников это не останавливает. У них тоже мало устройств (не в смысле экземпляров, а в смысле моделей), и тоже стоят конских денег.

Что-то яблочников это не останавливает.

А это секта, это другое. Все попытки линуксоидов организовать свою секту разбиваются о «и где вы возьмёте полностью опенсорсное железо?», а у яблочников такой проблемы нет.

«работает из коробки»?

это значит установил и сразу работает без лишних телодвижений

Что-то яблочников это не останавливает.

Вложи в маркетинг своей линуксожелезки столько же сил, идей (именно маркетинговых, я не про технические) и таланта, сколько Apple вложила, фанатов твоей железки тоже не будет останавливать.

не, там железо опенсорсное на 100% должно быть, а где ж его взять?

не, там железо опенсорсное на 100% должно быть, а где ж его взять?

Это лишь один из вариантов. Придумать образ желанного продукта можно и на основе чего-то ещё.

Можно. Трудно будет увязать именно что с линуксом.

Да, трудно, но не невозможно. Эпплу тоже было не то чтобы легко — сперва они вышли на рынок с дешёвыми, доступными компьютерами для обычных людей, а потом уже смогли протолкнуть идею с тем, что девайс показывает некие социальные статусы (и не обязательно только богатство, тут больше одного сигнала, и оно меняется со временем). При наличии должного таланта и денег, можно увязать некую идею, делающую твою железку желанной, в том числе и с линуксом. При этом можно даже и на свободность давить (хотя и не обязательно), а факт не полностью свободного железа просто замести под ковёр. ЛОРовские нёрды, конечно, обосрут, но широкая аудитория об этом даже толком и не узнает, а узнав не придаст значения или покрутит пальцем у виска, мол что с фанатиков взять.

Из коробки сейчас даже венда зачастую не работает. Из коробки работает только MacOS, на поддерживаемом оборудовании. Что значит «что значит»? Этого когда после установки, работает ВСЁ железо.

Я выше писал, такого не бывает. Откуда разработчики за тебя знают, нужен тебе max или telegram? А ещё нужно залогиниться в них. А ещё для телеги в России нужен квн, а откуда они знают, каким сервисом ты пользуешься?

Ну а винда не соответствует этому критерию, так как часто нужно вручную искать и ставить драйвера. Учитывай при этом, что на wi-fi драйвера из коробки тоже может не быть, поэтому надо искать окольный путь для скачивания.

Ну я предлагал собрать всем сообществом деньги и организовать его производство.

Вроде линуксоиды - это обычно айтишники, а они, по крайней мере до недавнего времени, были не бедными.

Ну я предлагал собрать всем сообществом деньги и организовать его производство.

Зачем это тебе, а главное, зачем это, например, мне?

Ну я предлагал собрать всем сообществом деньги и организовать его производство.

Какая свежая идея. Никто же до тебя не предлагал такого. Вон NexPhone выпускают уже 14 лет.

Ну ведь разработчик не может сделать так, чтобы автоматически установилось нужное именно вам ПО

Поэтому и делают кучи разных сборок, по поводу которых многие удивляются зачем они вообще существуют.

А вот чтобы определённый набор софта сразу был из коробки.

Очевидно же, открываешь коробку с ноутом, а на нем либо винда либо макось, линя нет.

Так никто тебя не заставляет.

При наличии должного таланта и денег,

Да. Талантливых PR-щиков тоже не хватает, согласен. Проблема в том, что рынок конкурентный, но, да, талантливый человек сумел бы.

Ну я предлагал собрать всем сообществом деньги и организовать его производство.

Вы ставите телегу слегка впереди лошади: Джобс сначала сделал айфон, а потом образовалась секта. Ну, да, я в курсе и про макинтош, и про apple lisa, ну, я полагаю, без своего Джобса даже производство полностью открытого железа не взлетит.

Вон NexPhone выпускают уже 14 лет.

У нас есть полностью открытый радиомодем от Квалком? Не знал.

Я тоже не знал.

Так никто тебя не заставляет.

Я в курсе. Я не спрашивал, кто и кого заставляет. Ты предлагаешь. Мой вопрос был, зачем это тебе и зачем это другим (например мне). Когда что-то предлагают, обычно в этом есть какой-то смысл.

Что-то вот такое.

неа, не сумеет. В текущем виде десктоп на линуксе какой-то позор. Грезить о десктопе можно было лет 10-15 назад, но сейчас он никому не нужен и его активно доламывают, привет шапке кстати

Очень просто. Ставлю Дебиан, и там шрифты в конкретной проге размыленные, а в КДЕ всё из коробки нормально. И в Винде.

Мало того, в десктопном Linux обычно предустановленного ПО больше, чем в винде.

Единственное, чего реально не хватает в Винде - утилит командной строки ГНУ и БСД. VS code никогда не предустановлен. ЛибреОффис вообще не использую. Как и гимпы.

Вообще, вот это вот «ставим софт из коробки» - оно удобно только разрабам, чтобы за тебя твой код пилили когда ты на него забил. Пользователю это более-менее по барабану, потому что у каждого опытного пользователя все дистрибутивы есть на отчуждаемой носителе. И обновляется когда сильно нужно. В оренсорсе всё заточено под удобство программирования, поэтому кодеры кодерят постоянно, и у них по 5 релизов в неделю, а тестируют на пользователях, которые те же кодеры в основном. В мире проприетарного софта типа винды тоже стали всё на пользователях тестировать, но это просто из-за эффективных манагеров и идей облаков. Раньше такого не было.

Все зависит от потребностей. Иногда нужный результат достигается ковырянием, вроде и работает out of the box, но не так, как хочешь. Т.е. тут нужно обозначить, что подразумевается, какой уровень изкаробочности. В целои и общем, да винда и макось вроде как работают, но как? Вот в чем вопрос. На каком железе, какие для этого расходуются ресурсы и т.д.

Чисто визуально шрифты в Винде были всегда на уровне как минимум ОК, на всех системах, которые я видел. В маке не всегда так было, но это другой разговор.

неа, не сумеет. В текущем виде десктоп на линуксе какой-то позор. Грезить о десктопе можно было лет 10-15 назад, но сейчас он никому не нужен и его активно доламывают, привет шапке кстати

Технически, первый айфон - тоже, позор. А нет, взлетело.

Ну шрифты и шрифты, это ваш критерий. Меня полностью устраивают, как они выглядят под линукс. А вот например локаль, под линукс UTF-8 из коробки, а под виндой нет, надо лезть в intl.cpl и там менять.

До сих пор помню, какой восторг вызвал VirtualBox лет 10-15 назад: просто поставил пакет и он заработал, в морде всё просто и понятно. Боялся, что раз виртуальщина – это такая навороченная фигня, да ещё и под линуксом…

Никогда не требовалось такое лично мне. А весь софт, который по определению кроссплатформа, типа git, довольно просто настроить. В отиличие от шрифтов, про которые даже думать не хочется.

«работает из коробки»?

это значит установил и сразу работает без лишних телодвижений

Я почти согласен с этим, только чуть-чуть уточнил бы. «Работает из коробки» означает «без лишних сюрпризов».

То есть всё идёт так, как должно по моему ожиданию. Если я покупаю лаптоп и знаю, что в нём несовместимый wi-fi модуль, то то, что этот модуль - не работает никак не влияет на определение «работает из коробки».

Здесь была мысль «работает всё железо». Это непрактично. Так не бывает.

Бывает. Но только у Эппл. Иногда, у Венды.

Так вот, что вы вкладываете в это понятие?

У любого ПО есть заявленный функционал. Если он в моем программно-аппаратном окружении весь этот функционал предоставляет, то говорим, что у меня работает «изкаробки».

К сожалению, у линукса слишком обширный и разнообразный апи (в силу того, что разрабы очень не любят разбираться в чужом и поэтому каждый раз велосипедят свое), поэтому «изкаробки» это скорее исключение, чем правило. Я не спец по венде, но похоже у них там с этим порядка больше (что очевидно, так как существует единая точка истины).

С другой стороны, я бы сказал, что в линуксе со временем «изкаробочности» становится все больше и больше. Есть ощущение, что тот путь, который в венде смогли пройти за 10 лет, в линуксе потребует в разы больше, но рано или позже придут туда же - к полной «изкаробочности».

У вас самого то мак был? Не надо песен, чёрный экран и в маках бывает, и у новой покупки, и у обновления. Вы же нормальный человек, не из этих, которые против ИИ? Сходите в любой гугл и наберите «мак не загружается после обновления» в строке поиска. Наслаждайтесь интригой.

Про винду даже начинать не буду. Но ваше определение - это ваше определение. Просто я считаю иначе, для меня коробка означает совсем другое.

Никогда не требовалось такое лично мне.

Мне сразу стало легче перекидывать файлы с виндового ноута на линуксовый и обратно.
Тут еще аспект, все утилиты командной строки, все другие текстовые приложения (тот же notepad), начинают работать в cp65001, что настолько облегчает жизнь, что удивляешься, почему они этого не делают из коробки? Зачем этот зоопарк cp866 (столько крови пролито), cp1251 и unicode в одном рабочем окружении? Принципы обратной совместимости по факту слишком уж тормознутые.

Ну а шрифты в линукс лучше, это мое субъективное мнение.

«работает искаропки» - это когда софтину не требуется «переустанавливать», чтобы оно наконец заработало, например. Ну и много ещё чего - от вменяемых сообщениях об ошибках, когда понятно где и что не так, а не как в венде и макоси, до возможности настроить всё что угодно без каких-либо ограничений, кряков, hex-редакторов и пр.

Предустановленный софт я бы вообще в данном контексте не рассматривал. Усреднённого пользователя не существует, всем от компьютера нужно разное. Кому-то вообще браузера хватает. Я бы от ОС требовал в первую очередь поддержки всех функций железа. То есть: заложено в видеочип видеоускорение для таких-то кодеков – будь добра, предоставь API всем, кому он требуется. Или есть средства обеспечения автономности и управления вентиляторами – будь добра, обеспечь. А вот если звук заикается под нагрузкой и надо какие-то там буферы крутить, или ноут на вентиляторах взлететь пытается как квадрокоптер, а батарея во сне за полчаса садится – это уже не из коробки. Пусть, даже, умелым пользованием Арчевикии или ИИшки можно большую часть проблем решить.

С другой стороны, на Винде «из коробки» даже сети может не быть и придётся вообще искать другую машину и на ней его скачивать.

Наверное, под этот критерий только Мак подходит

Постоянно слышу утверждения, что Windows и MacOS работают из коробки

Эти утверждения ложны из коробки.
1. Винда из коробки не робит, точнее бывает что робит, но весьма низенько.
2. MacOS был случай, что именно из коробки, новый iMac, не робила. Новый iMac во всех смыслах новый, новый - только что купленный и новый - новая модель. Баг в самой гейоси.

Проблема в связке с железом. Когда производители железа дрова будут в первую очередь под линукс писать, а не по остаточному принципу, возможно, возможно.

Был Мак, и есть. Самый первый, ещё G3, потом G4, потом G5 (до сих пор жив), потом Интел Core Duo 2 штуки, i3, сейчас m1 и m4. За всё это время, почти 30 лет, единственный косяк с железом - это когда WoWчик на Mac Intel ронял машину в перезагрузку. Официально, WoW эту железку при этом не поддерживал (ниже системных требований). Всё. Так что как эти криворукие своего добиваются - я не знаю. Может быть, головой в комп херачат, не исключено.

У малинок железо и огороженное, и оверпрайснутое. ИЧСХ на свою секту маркетологов хватило.

Что-то яблочников это не останавливает. У них тоже мало устройств (не в смысле экземпляров, а в смысле моделей)

Вот кстати да!

и тоже стоят конских денег.

Даже бывает весьма конских.
Если сравнивать с ПК с онтопиком то яблоко сливает по полной.

да. Так что, локальный успех линукса возможен.

Если бы можно было купить тот же самый ноутбук, но с предустановленным линуксом,

И если бы мсоффис нативно работал. И если бы все стали КДЕ доделывать вместо Гнома. Короче, если бы Линукс стал виндой, от он был бы, как винда.

И если бы мсоффис нативно работал.

Говорят, 2013 нативно под линуксом работает.

Ну вот смотри, сейчас обновился до Ubuntu 26, соответственно, gimp обновился до 3.20:

* чтобы можно было сканировать, надо скачать, положить в нужную папочку и сделать chmod 755 на короткий скриптик на питоне
* чтобы можно было отправлять на печать шоткатом Ctrl+P (я много печатаю разных пособий для ребёнка, удобнее всего из gimp), надо добавить в меню настроек шоткат (и, блин, в другой раскладке не работает!)
* чтобы он выглядел как нормальный gimp (или photoshop 1994-го года), надо отключить однооконный интерфейс (ладно, вкусовщина)
* чтобы интерфейс не «ехал» на gtk темах, не похожих на adwaita, надо переключить тему (это другая тема) внутри gimp3.

У gimp2 всё это «из коробки». Справедливости ради, у gimp3 год назад всё было грустнее.

Сейчас, скорее всего, побеждает строчка «без ОС».