Что для вас значит «работает из коробки»?

Эх-х, если бы проблема была только в железе, было бы не так обидно.

см. ниже человек со сраным гимпом мучается. С хоткеями! Это ни разу не железо. Сюда же все эти dbus, x-сервера. Да блин, даже систем инициализации наплодили.

А страдают рядовые пользователи, пересел со слаки на убунту сразу взрыв пердака от snap (который засирает своими лупами выхлоп lsblk), systemd (кто придумал глагол ставить в середину фразы?!) продолжать можно бесконечно.

Хочется уж какого-то единообразия. Запретить все эти шапки и убунты с арчами, оставить один lfs и всё! Если все будут пилить ровно один дистр, в котором все решения будут исходить из одного места (да хоть из жопы), догнать и обогнать любую венду или мак можно будет за единицы лет.

Например, ноут засыпает и просыпается без проблем, это такой элементарный пример «работанья из коробки» даже без разговоров о каком-то там ПО.

Идем далее - пробуем в линуксовый тазик всунуть 3 видеокарты от 3х разных вендоров и заставить на них работать OpenCL (ну вот тебе надо так, по работе). В винде - чаще работает из каропки чем не работает: накатил драйвер с страницы производителя, и таки да - работает, даже на арме. В линуксах у меня не получалось завести усе 3 цвета в одном флаконе (синий, зеленый и красный).

Иногда в линуксе работает из коробки какой-нибудь valgrind которого в винде нет и не будет.

Вообщем, по совокупным ощущениям в винде и макоси работает из каропки чаще чем в линуксе, но в линуксе есть привычка менять реальность установкой: «не работает, значит - не нужно» :)

такого не бывает

бывает - например во время установки системы установщик определяет тип видеокарты и сразу устанавливает драйвера которые работают после установки, в этом случае можно сказать - видеодрайвер работает из коробки.

max или telegram

ни то ни другое - классическое нинужно

Если все будут пилить ровно один дистр, в котором все решения будут исходить из одного места (да хоть из жопы)

Это ты уже б-хульствуешь.

...Windows... ...работают из коробки...

Давно?

По сабжу: работает всё, все устройства в девайсе без необходимости рыться в консоли.

Ну, вот я установил Арч и он работает без лишних телодвижений. Что значит «установил»? Это значит, поставил базовую систему, если надо, драйверы, софт… Всё, дальше система работает практически без моего вмешательства. Если сравнивать с вендой, то там размер бубна, нужного для приведения свежеустановленной системы в пригодную для эксплуатации форму, порой даже больше, чем этих наших линуксах, и при этом, ты не можешь что-то поправить в самом софте (за редкими исключениями) при необходимости.

И всё никак не выпустят?

Ага.

Учитывай при этом, что на wi-fi драйвера из коробки тоже может не быть, поэтому надо искать окольный путь для скачивания.

Да не ‘тоже может’ а просто ‘не быть’, в том смысле что заработавший из коробки если и бывает в природе, то это очень большая редкость.

В широком смысле: без необходимости что-то (до-)настраивать.

В узком (для конкретной группы пользователей), надо смотреть по месту. В принципе, для условного хомячка можно предположить некоторый необходимый предустановленный набор программ.

На всех моих железках Линукс работает из коробки. Что я делаю не так, не покупаю всякое zver-khun-yan gayming laptop’ы?

взрыв пердака от snap

Да не так уж плохо, на самом деле, можно всякий шлак запускать - у меня в нём эмулятор свича, wine, acroread виндовый, телеграм и ватсап. Но, конечно, нюансы не дают расслабиться - тема курсоров breeze лезет из снапа по-муолчанию и это взрывает мозг.

все решения будут исходить из одного места

Патрик бох! Но, так как на компе гоняю ещё и решения для работы/подработки, легче терпеть убунту, чем запускать её ещё и в виртуалке.

Сюда же все эти dbus

Самое эпичное у меня сейчас - это Fcitx5 - это такая супер-пупер переключалка раскладок ввода. Она работает как-то сложно, через dbus, и там КУЧА WTF??? ситуаций. Начиная с падения при запуске повышения прав (отладил, это фича, она САМА выключается, надо отключать какую-то другую фичу для буфера обмена и полей ввода паролей), и заканчивая разной реакцией на переключение групп (языков) и раскладок внутри snap... Всё это из-за dbus, в основном. Со временем, надеюсь, доразбираюсь, как её заставить делать ТОЛЬКО XCB ввод - а так там в dbus есть какой-то протокол виртуальных клавиатур...

Так-то это очень удобно - caps меняет русский/английский в первой группе и французский/каким чаще пользуешься с французским в другой, meta-caps меняет группу.

Железо с нормальной поддержкой линукса полно. Но оно из диапазона «ценник выше среднего».

Ну Федора вполне себе работает из коробки, как и уебунта. У меня дочь и жена в линуксе на ноутах сидят, у них все работает. Племяннику старый ноут с линуксом отдавал и матери, у них тоже никаких проблем не было. Типовому юзеру не надо ничего кроме браузера, Ворда/Эксела/поверпоинта, просмотрщика картинок и пдф и поддержки принтера.

я установил Арч

после установки арча - никаких драйверов нет, их надо устанавливат самому - потому что их нет из коробки и это хорошо, драйвера из коробки обычно пихают во всякие убунты

Если сравнивать с вендой

зачем? это линуксячий сайт - предлагаю линуксы сравнить, а за разговоры про винду - банить.

Если сравнивать с вендой

зачем? это линуксячий сайт - предлагаю линуксы сравнить, а за разговоры про винду - банить.

Если за упоминание врага банить - то это секта. Врага надо знать и у него учиться. Игнорировать дороже встанет.

Врага надо знать

это не враг

это секта

Но, продавцы не заинтересованы ставить линукс и накатывать дрова, а кто ещё будет этим заниматься?

Как поется в песне «за деньги – да!». Зайди на сайт днс, там при выборе ноутбука или компьютера тебе немедленно предложат за отдельную плату установить винду, офис, антивирус. Опять же сонм «компьютерных мастеров живущих рядом» и ставящих драйвера на десяточку тоже говорит что заинтересованность в продаже подобных услуг есть. А вот как понять, что есть платежеспособный спрос на устновку линукса? Или драйверов для него…

Ну хорошо, пусть будет секта. Зачем наказывать заблудших? Их надо лечить.

Работает из коробки это про программную поддержку железа и его функций. Например, накатил на ноут свежий болгенос, а там все железо определилось и функционирует. Wifi видит сети и подключается к ним, bt видит наушники и играет в наушники звук, камера работает как в браузере так и в приложениях. Хочешь разблокировать компьютер пальцем - оно работает, после настройки штатной утилитой отпечатков конечно

В текущем виде десктоп на линуксе какой-то позор.

Что не так-то? Я вот смотрю и нечего плохого не замечаю и пользаки ещё год назад не замечали.

Чисто визуально шрифты в Винде были всегда на уровне как минимум ОК, на всех системах, которые я видел. В маке не всегда так было, но это другой разговор.

Именно в маке или в маке подключённом к не яблочному монику?

Технически, первый айфон - тоже, позор. А нет, взлетело.

Тачскрин у него был годный в отличии от остальных тех лет.

Да. Но, кроме тачскрина, там ничего и не было. А вот тач, да, был божественный.

Идем далее - пробуем в линуксовый тазик всунуть 3 видеокарты от 3х разных вендоров и заставить на них работать OpenCL

А ловко ты такое придумал. А давай на Маке такое попробуем? А, стоп.

Из коробки работает только MacOS

И че, как докер, работает?

И то, 95% проблем будет от зеленых с их калодрайверами.

Если бы докер вообще исчез, я бы только перекрестился.

И классная камера, которая не могла записывать видео.

Согласен. Лучше podman. Как он, работает на МакОс из коробки?

А где на коробке с MacOS написано, что должен?

А почему он на Асахи работает, а на МакСос не работает?

Потому что на Линуксе DCOM не работает. И что будет, если видео драйвер подвиснет? Почему моя работа потеряется? Докер ему подавай, из 90—х вылезете.

Да. Но, кроме тачскрина, там ничего и не было. А вот тач, да, был божественный.

Ну браузер был, почтовый клиент, тоже кстати годный в отличии от остальных, тоже был, какихнидь игорь простеньких вроде можно было натыкать, а чего ещё большинству в те году надо было?

Судя по тому что я вижу она дает разницу в пределах стат погрешности. Если про ноуты говорить. Для компов которые исходно без ос ситуация немного иная.

А у железа с поддержкой macOS ценник выше, чем выше среднего.

Например, ноут засыпает и просыпается без проблем, это такой элементарный пример «работанья из коробки» даже без разговоров о каком-то там ПО.

Ну так это обычно работает. А в винде уже даже нормального ждущего режима нет. Я не знаю, может, как-то настраивается, но это уже выходит за определение «из коробки». Был у меня на прошлом рабочем месте ноут с виндой, так он не отключался от wi-fi при переводе в ждущий режим. Соответственно, батарею жрал. И не было в меню отдельно ждущего, отдельно спящего (suspend2disk) режима.

Нет, чисто макбук Эйр, шрифты нечёткие. Что с ним делали - не известно.

Тачскрин у него был годный в отличии от остальных тех лет.

Только остальные тех лет можно было использовать в перчатках. А перчаток для сенсорных экранов тогда не было. То есть, «во имя Apple отморожу пальцы». Ну хотя может у них в Купертино перчатки не требуются. Но это реально демонстрирует недалёкость разработчиков Apple, которые даже в пределах своего штата никуда не выезжали. В Калифорнии есть вообще тундры.

Так в те времена смартфоны были в основном у гиков и у корпоратов. Обычные люди не знали, что мог делать смартфон в те времена.

А в Windows есть из коробки аналог гимпа? Оттуда вроде даже paint убрали.

Вместо него внесли какое—то г-но, Пайнт3д штоле. Абсолютный мусор, отрыжка, ни для чего не годен. Но формально - есть.

Возможно, я уже не помню таких подробностей.

Постоянно слышу утверждения, что Windows и MacOS работают из коробки, а Linux — нет.

Это миф

Нет, чисто макбук Эйр, шрифты нечёткие.

Хм... не замечал раньше такой особенности, может у них со временем поплыло? У меня эир разъездной был емнип 2010 года выпуска с макосью и виндой на борту.

Что для вас значит «работает из коробки»?

Для меня сейчас «работает из коробки», носит обычно отрицательную коннотацию. Это значит, что по умолчанию в систему включено много всего лишнего, что в дальнейшем будет усложнять жизнь:

1. Если в системе есть NetworkManager, то он затирает изменения сделанные с помощью ifconfig.

2. «Уж не знаю, сами вы до этого додумались — монтировать ФС не в RO, а потом удивляться, почему не совпадает, или какое автомонтирование у вас буйствует.» Вот это «работает из коробки».

Но есть и положительные примеры. На Thinkpad накатил OpenBSD и даже с dwm «работают из коробки» fn мультимедийные клавиши. И при установке там настраиваются все сетевые интерфейсы и создаются фалы hostname.if.

В этом смысле, наверное, установщик Slackware хорош. Там можно навыбирать что должно работать после установки системы. Хотя, то что там по умолчанию уже есть /etc/profile меня расстраивает.

О, есть ещё один пример где НЕ «работает из коробки». Купил себе PineTab 2. Там прилагаются кеды. И по умолчанию не подключен драйвер WiFi. Т.е. он есть, его можно modprobe, он заработает, но «он экспериментальный, поэтому по умолчанию он в системе запускаться не будет».

Ну а сейчас такие экраны все кому не лень клепает и пипл покупает не особо задумываясь о перчатках.

Да, согласен, было такое.

Постоянно слышу утверждения, что Windows и MacOS работают из коробки, а Linux — нет.

Так вот, что вы вкладываете в это понятие?

Лично для меня это значит, что из коробки нет багов, которые нужно чинить. И в этом смысле мне с DEB-based обычно везло, а с RPM-based как-то с самого начала не заладилось.

А так-то я первую недельку после установки Linux потихоньку настраиваю всё под себя.

Но если попытаться ответить за других, то, видимо, «работает из коробки» - это «прибито гвоздями», «жри, что дают» и «нет - значит, не нужно». В Linux, например, Gnome и SystemD сколочены гвоздями. Во втором случае даже неплохо получилось.

Лично для меня это значит, что из коробки нет багов, которые нужно чинить. И в этом смысле мне с DEB-based обычно везло, а с RPM-based как-то с самого начала не заладилось.

У меня как раз с rpm based в виде красношапки нормально заладилось, но я говорю про сервера.