HTML и HTTP не нужен

На компе твой текст интерактивен, с ним можно взаимодействовать через ссылки, таблицы, графики и т.д. Впрочем, и с бумагой можно взаимодействовать. Да, статья в журнале/газете тоже гуй. Просто вместе мышки и клавиатуры пользуешь руки.

Ставят и пользуются

Потому что выбора нет. Из-за того, что специльно затруднили запуск браузера на ТВ. И апликухи эти полнейшее дерьмо. Как нормально посмотреть резку на android TV? Проще уже кинуть HDMI от компа и что? Правильно - открыть браузер.

Сколько там тех сервисов

Сейчас каждый ресторан, для того, чтобы ты смог заказать столик, норовит к тебе на телефон пролезть в виде жирнючей, но кроссплатформенной апликухи, сделаной аутсорсерами на «отвали». Чем плохо выслать ссылку на сайт? Плохо тем, что на телефоне можно потребовать (именно потребовать вплодь до отказа запускаться) доступ ко всей твое жизни.

Вот такое вот будущее.

И сайты эти что, кодить не надо? Не надо верстать? Не надо на сервере скрипты писать? Не надо в HTML скрипты писать?

Мне не надо ставить очередную говнософтину.

Не вижу в этом ничего плохого. У каждого инструмента есть границы применимости. Кроме того у каждого программиста есть свой взгляд на то, как надо делать действительно сложные проекты. Тому, кто делал гугл таблицы, показалось правильным на канвасе делать. Может он прав, может погорячился.

В канвасе же нет ничего плохого.

Есть некоторые нюансы, про которые никто не думает, пока жареный петух не клюнет. Например на Западе крупные сервисы обязаны делать так, чтобы ими могли пользоваться инвалиды, например слепые. У слепых есть свой софт, который HTML разбирать умеет, а канвас, конечно, не умеет. Вот тут могут быть проблемы. Всякая навигация с клавиатуры при использовании HTML обычно работает из коробки, а при использовании канваза даже про работу Tab надо думать. И тд и тп. Но при большом старании всё решаемо.

Преданья старины глубокой читать, конечно, интересно. Но ещё во времена седьмого айфона его процессор перегнал топовые десктопные процессоры и с тех пор разрыв не сокращается. Поэтому данная проблема давно перестала быть актуальной. Я больше скажу - мобильные приложения уже давно никто не оптимизирует. Они куда более жручи.

Выбор в большинстве случаев как раз есть, программки специально сделанные для мобилок как правилоудобнее и быстрее. Конечно затрудняют. И урезают. И конечно мешают смотреть краденое. Пользоваться браузером на умном телевизоре с пульта это мучение. Не знаю что там на Android TV. У меня LG c Web OS к которому подключена приставка с Android с установленными HD video box, Lazy media deluxe, каким–то Shazam и ещё какими–то программами в той или иной степени адаптированные под управление с пульта ДУ, смотрение с дивана и через которые можно смотреть, искать и скачивать по Bittorrent краденые фильмы, сериалы и всё прочее. Дерьмовость аппликух сильно преувеличена

Сейчас каждый ресторан, для того, чтобы ты смог заказать столик…

Это да. Под сервисами я подразумевал что–то типа YouTube, Telegram, Discord, Twitter, на худой конец умирающий Живой журнал который всё никак не умирает а не всратое бронирование столика.

Но ещё во времена седьмого айфона его процессор перегнал топовые десктопные процессоры и с тех пор разрыв не сокращается. Поэтому данная проблема давно перестала быть актуальной.

Я бы посоветовал обратиться к специалисту только не знаю к какому.

Я делал «приложение» для LG webOS. Возможно тебя это удивит, но там прям реально вебсайт. Прям HTML + JS + CSS. Все приложения так делают, это единственный официальный способ.

Бывает забавно, когда хейтеры веб-приложений своими аргументами доказывают обратное.

Я читал на Wikipedia что там вэбня. Да и название как бы намекает. Что именно обратное я доказал?

К ЛОРу же!

HTML + JS + CSS

Звучит как идеальные ингридиенты сделать какое-то тормозное жручее говно. Оно и получилось.

У меня как раз телевизор LG и те приложения, которыми я пользовался, работают прекрасно. Никаких тормозов не наблюдается. Оно и не удивительно, ведь веб-стек позволяет создавать очень легковесные и быстрые приложения, в отличие от многих других подходов.

веб-стек позволяет создавать очень легковесные и быстрые приложения

Жалко, что этой возможностью не пользуются.

от многих других подходов.

Это, например, от каких?

Жалко, что этой возможностью не пользуются.

Пользуются, но тут ловушка возможностей. У тебя появляется возможность сделать много и быстро. И ты делаешь делаешь, это разрастается…во что то монструозное.

Там где ты сделаешь что то не очень быстрое с веб-стеком, вне него ты бы вообще никогда такого не сделал. Потому что не успел бы или не смог.

Не все могут продумать архитектуру верную сразу. Или не у всех есть такая возможность. Не все могут вовремя остановиться и подумать.

от многих других подходов.

Это, например, от каких?

Например использование таких тяжеловесных фреймворков как Qt. Ужасные приложения получаются с его помощью. Всегда очень неприятно такими приложениями пользоваться, если приходится.

Интересная заявочка, но ладно, давайте продолжим.

Ужасные приложения получаются с его помощью.

Это, например, какие?

Всегда очень неприятно такими приложениями пользоваться

Если это религиозное, то вам к церковь на отчитку, а если психическое — то к доброму доктору.

Августовское обострение.

Потом будет сентябрьское, ага, и так далее.

При живой-то Java

Ладно, ты всё же смог убедить меня, что Electron и нода не так уж и плохи.

Я все больше согласен с мнением, что проблема не в веб стеке, не в электроне как таковом, а в то что всем насрать. Насрать разработчикам, насрать тестировщицам, насрать менеджерам, а мы по какой-то неясной причине все это жрем. Вот и получаем кривые приложения, жрущие как не в себя, и ладно бы только жрали, но были бы при этом нормально протестированы, без очевидных багов в логике и ux/ui.

Я несколько случайно для себя узнавал, что очень приятные и удобные приложения под ios были по факту react native, просто разработчикам было не похер и они ответственно подошли к делу.

А с другой стороны - клиент для биржи, который не позволяет в заявках или алертах ввести разделитель дробной части. Насрать, и так сойдет, кому надо введут в заметках или в калькуляторе и оттуда скопируют

насрать потому что большинство «ни асиливает» держать в черепушке полный объем всего. иприменяет метод «похеръ, работает же както» :)
сейчас по работе ковыряю тех.условия для прибора. жопа страшная, и главное работает все, и уже десятки лет….

Абсолютно согласен. Написал веб-приложение на чистом питоне, при том что питон-через-webassembly работает прямо в браузере, и полёт нормальный.

Джабба-скрипт можно закапывать

Ему не нужно каждый раз скачивать себя целиком, по новой в каждой вкладке браузера.

Оляля. Открой для себя HTTP header If-Modified-Since, который позволяет успешно держать веб-приложение в кэше и автоматически его обновлять - в отличие от могильных приложений с приседаниями вокруг аппмаркетов, бинарных диффов и прочей мобильной греботни

HTTP header If-Modified-Since,

Во-первых, это пускай веб-макаки его для себя открывают. Во-вторых, а с чего это вдруг защитники вебни все как один подменяют тезис с «приложения» на «мобильные приложения»?

Я все больше согласен с мнением, что проблема не в веб стеке, не в электроне как таковом, а в то что всем насрать.

Не вполне согласен.

Во-первых не всем, а ответственным лицам. Я, как исполнитель, могу делать всё, что угодно. Могу оптимизировать, могу пилить новые фичи. Но конечный выбор делает мой приказчик.

Во-вторых зачастую ответственные лица не владеют предметом в должной мере. Зайти в developer tools и увидеть, что при каждом переходе по ссылке приложение делает двести запросов и скачивает 20 мегабайтов - с одной стороны несложно, с другой стороны всё же про это надо знать и уметь. В идеале, конечно, исполнители должны доносить подобное, но - да, им может быть насрать по разным причинам (например они уже говорили, но от них отмахнулись).

В-третьих пользователи привыкли жрать дерьмо, которое им насрали вышеописанные лица. Никто не жалуется на то, что приложение в аппсторе весит 500 мегабайтов, а не 50 килобайтов. Все просто молча качают.

Не знаю, что тут можно сказать, честно говоря. Мир такой, какой есть.

А веб-стек очень хорош, да. Мне по крайней мере нравится. Ничего лучше я пока не видел.

Никто не жалуется на то, что приложение в аппсторе весит 500 мегабайтов, а не 50 килобайтов. Все просто молча качают.

Бывает я шлю электрописьма некоторым сцайтам что страничик не отображаются в Internet explorer 8 или в Pale Moon, но почти никто не отвечает и ничего не исправляет. Бывает присылают насмешки.

На современном смартфоне браузер на 100% полноценный и практически не отличающийся по технологиям от десктопного.

Попробуйте позалипать в этот ваш вэб на протяжении дня (с 8:30 и до 21) шарясь по разным сайтам, оцените насколько он «на 100%». Я позапрошлым летом такой фигней страдал раз в неделю.
И с экраном у него не очень.

Ты, вообще, врубаешься что такое GUI? Это, если что, и есть оформление текста.

В гуйне может быть ноль текста, адны картинки.

железо «есличё» докупят

Реально слышал такое от погромиста.

Ой, как я тебя понимаю.

Зайти в developer tools и увидеть, что при каждом переходе по ссылке приложение делает двести запросов и скачивает 20 мегабайтов - с одной стороны несложно, с другой стороны всё же про это надо знать и уметь.

Добавлю, что при этом надо понимать, что 20 МБ - дохрена в данном случае. А то скажет, что не 500 МБ - хорошо.

В-третьих пользователи привыкли жрать дерьмо, которое им насрали вышеописанные лица. Никто не жалуется на то, что приложение в аппсторе весит 500 мегабайтов, а не 50 килобайтов. Все просто молча качают.

Тут всё… С одной стороны пользователи об этом трижды не думают. С другой, а какие альтернативы? А с третьей, обычно оптимизированное приложение имеет меньше фич и никому не нужно как следствие. Так что может манагеры что-то знают.

На прошлой работе старые браузеры отсекали и под них ничего специально не верстали. Отсечка была то ли 5, то ли 10%. Ща некоторые вообще только под один современный браузер всё верстают.

Как в операционной системе реализовать кнопку «заказать еду»?

Универсальную никак от слова совсем. Усе эти службы регулярно меняются.

А вот это кстати отчасти может помочь.

Со стороны погромиста HTML гибче и удобнее.

Разве что со стороны вебера.

предлагаешь как в мобилках, по приложеньке на каждый чих? даже если нужно раз в год?

Раз в год и приложенька не спасает, год прошёл, а оно уже не робит. Я на себе такое прошёл.

от уёб-дизигнеров слышал, что интерпретация хтмл у разных бравзеров разная, так что не всё котоу масленница…
вообще универсальный и при этом адекватный язык разметки гуёвого интырфейса это вообще святой граааль дизайнеров… но покамест никак…

К слову померял, как раз 20мб скачивает окошко аутентификатора, которое спрашивает логин-пароль, а потом показывает две цифры для MFA. Для сравнения это примерно соответствует размеру установочного диска ms office 4.0, где размещались word, excel, powerpoint и mail, а с некоторыми ухищрениями и ограничениями можно сделать дистрибутив линукса на стандартной дискете в 1.44мб.

Если это пик технологий, то … ну, не знаю. Я себе как-то иначе пик технологий воображал.

вообще универсальный и при этом адекватный язык разметки гуёвого интырфейса это вообще святой граааль дизайнеров… но покамест никак…

Так вот же, положила.

И даже с ИИ это всё ещё выгоднее — железо сожрёт меньше денег (если софт не требует чего-то невероятного в вычислительном плане вроде миллионов инстансов за твои деньги), чем токены при приписывании с питона на ассемблер с оптимизациями. Единственные, кому выгодно оптимизировать код по своим расходам, это крупные высоконагруженные сайты, вроде гугла и яндекса, ещё облака и облака с ИИ, остальные перекладывают расходы на потребителя. И если он не такой гигант, как Яндекс, то ему выгоднее брать железо.

Разная. Потому берут монструозные фреймворки где костылики уже встроенные и под каждый браузер подложены.

ну да, тут я пожалуй соглашусь, мир ойти проклят)

Я, как исполнитель, могу делать всё, что угодно. Могу оптимизировать, могу пилить новые фичи.

И да и нет, если ты сразу приучился к херак-херак и в продакшон, то переучиться будет очень сложно. И наоборот, если привык обращать внимание на детали, то все равно будешь подсвечивать проблемы наверх и по-возможности что-то делать сразу нормально.

Я не говорю что тут кто-то один виноват, то, что мы имеем скорее результат подобного подхода со всех сторон, включая пользователей

Во-вторых зачастую ответственные лица не владеют предметом в должной мере

А нахрена они тогда нужны?) На самом деле не надо лезть в кишки приложения, достаточно например сказать что все грузится очень медленно и дальше с этим должны разбираться qa/dev. Но понятно, если с самого верха всем плевать, то и подчиненным будет плевать. А если у тебя еще де-факто нет конкурентов, то проблем никаких нет.

Вот рассказывают Джобс любил докопаться до мелочей, типа съехавших или разных кнопочек. Очевидно при таком подходе подчиненные будут стараться тщательней все проверять и тестировать, что бы самим не схватить люлей наверху. И вот свежая макось - в которой визуальные косяки жидкого говна появляются на первом же экране при установке. Ведь кто-то же посмотрел на это и решил что пофиг, и так сойдет. Ну и нафига тогда обычному разрабу сильно стараться?

ну кстати если говорить о чисто десктопных приложениях на электроне, то тебе уже не нужна совместимость со всеми браузерами, достаточно совместимости с конкретной версией электрона. И при правильном подходе может получиться вполне неплохо, пусть даже и будет ресурсов требовать больше чем натив

Как в операционной системе реализовать кнопку «заказать еду»?

Универсальную никак от слова совсем. Усе эти службы регулярно меняются.

Ну и я о том-же. Апликация для каждой кнопки. Почему, вдруг, получать доступ к разным сервисам (ещё и регулярно меняющимся) через один браузер стало моветоном?

Почему, вдруг, получать доступ к разным сервисам (ещё и регулярно меняющимся) через один браузер стало моветоном?

Причин три: а) жрёт память; б) жрёт процессор; в) тормозит. Как сможете поправить, так и претензий станет гораздо меньше. В браузере как идее универсальной платформы для запуска приложений сомнительного происхождения (да, сайт это давно уже приложение, точно такое же, как и любое, лежащее в /usr/bin на вашем жостком диске) нет ничего плохого. Но конкретно данная ветвь технологического развития зашла в тупик.

Чтобы понять отчего так вышло, нужно для начала проанализировать текущие спецификакции набора веб технологий. Шесть лет назад их размер составлял

The total word count of the W3C specification catalogue is 114 million words at the time of writing. If you added the combined word counts of the C11, C++17, UEFI, USB 3.2, and POSIX specifications, all 8,754 published RFCs, and the combined word counts of everything on Wikipedia’s list of longest novels, you would be 12 million words short of the W3C specifications.

Это может занять некоторое время: считая среднюю скорость чтения за 200 слов в минуту, получим примерно 10 тысяч часов или около 5 лет непрерывного чтения по 8 часов каждый рабочий день. Возможно эти цифры дадут понимание, отчего современные браузеры (ха-ха, как будто бы их много) таковы и не исправить их никак.

Это может занять некоторое время: считая среднюю скорость чтения за 200 слов в минуту, получим примерно 10 тысяч часов или около 5 лет непрерывного чтения по 8 часов каждый рабочий день

Посчитай сейчас сколько нужно читать про плюсы, включая описание всех возможных неопределённых поведений. Но это так - к слову.

А мне, как юзеру вообще насрать как и что там будут делать. Мне удобство важно. И я даже памяти подкину, если нужно, потомучто плодить бинари для каздого недосервиса мне, как юзеру совсем не удобно.

Да и никто не заставляет изучать всю историю html+css. Достаточно того, что работает в последних версиях. Я, как юзер, обновления устанавливаю.

Посчитай сейчас сколько нужно читать про плюсы, включая описание всех возможных неопределённых поведений.

Возьмите до посчитайте. Что я один должен в тред факты и логику привносить?

А мне, как юзеру вообще насрать

Оттого-то наша айтишечка и пребывает в столь мизерабельном состоянии.

Да и никто не заставляет изучать всю историю html+css.

Wrong. Ваш браузер содержит без малого поддержку всех старых версий всех спецификаций и все костыли для поддержки наиболее распростронённых отклонений от них. Даже если лично вы посещаете только корректные, современные сайты, их всё равно придётся пропускать через гору из костылей.

Единственные, кому выгодно оптимизировать код по своим расходам, это крупные высоконагруженные сайты, вроде гугла и яндекса, ещё облака и облака с ИИ

Вангую, у гугла и прочих всё хорошо с оптимизацией и ИИ им уже не нужен. У того же гугла на Го большая часть должна быть написана и он довольно шустро работает.

И я даже памяти подкину, если нужно,

Мы живём не в то время, когда память можно вот так легко докинуть. Лет 5 назад да. А сейчас… Рассуждения у Вас не актуальные уже.

Достаточно того, что работает в последних версиях. Я, как юзер, обновления устанавливаю.

Не всегда это возможно.

Но и в целом правильно написали, потому мы находимся там, где находимся.

Что я один должен в тред факты и логику привносить?

Ты принёс какую-то хрень не сравнив с альтернативами. Твоё исследование из-за этого - не полное, и аргументом не может являться по определению.

Оттого-то наша айтишечка и пребывает в столь мизерабельном состоянии.

Не знаю как там ваша, а у нас пользователь на первом месте, и его не волнуют внутренние сложности разработки.

Ваш браузер содержит без малого поддержку всех старых версий всех спецификаций и все костыли для поддержки наиболее распростронённых отклонений от них

Во - первых: а мне что с этого? Во вторых: даже если и так, то зачем разработчику нового недосервиса всё это учитывать?

Мы живём не в то время, когда память можно вот так легко докинуть. Лет 5 назад да. А сейчас… Рассуждения у Вас не актуальные уже.

Мы до сих пор про браузер говорим, ведь?

Не всегда это возможно.

Не заказывай еду со своих серверов ¯_(ツ)_/¯

А на личном устройстве какие проблемы разрешить автообновление?

Ты принёс какую-то хрень

Стадия первая: отрицание.

Не знаю как там ваша, а у нас пользователь на первом месте,

Это на которого всем интернетом хрен положили?

Во - первых: а мне что с этого?

Тормоза, жор ресусров, проблемы с безопасностью и задержки с обновлениями. Всё как вы любите.

Стадия первая: отрицание.

Ты не полностью процитировал, значит пытаешься манипулировать. Значит сам всё прекрасно понимаешь, но не хочешь потерять лицо.

Тормоза, жор ресусров, проблемы с безопасностью и задержки с обновлениями. Всё как вы любите.

Имелось в виду, пофигу на то, что браузер пытается поддерживать говно мамонта. Ты намеренно опустил этот контекст. Значит сам всё прекрасно понимаешь, но не хочешь потерять лицо.