Почему нет для джаббера клиента с удобством телеграма?

ЭсенГ такое

Я не осуждаю работников ркн, но не понимаю почему ты стал их поддерживать.

ЧиТД про дементивную бабку.

А что значит «удобный»?

Удобный значит не «у каждого своё понимание», а будет более менее понятно, эффективно и эстетически приятно использовать большинству.

+1 :)

нет сохранения сообщений на сервере

Prosody поддерживает XEP-0280 и XEP-0313. Сейчас проверил - если включить модуль «mam», то клиенты начинают получать сообщения с сервера, работает в Psi+, Gajim и Conversations.

У протокола xmpp много недостатков

...и поэтому он есть буквально в каждом телефоне в виде транспорта по доставке push'ей, например.
Zoom'ы всякие там его тоже используют, опять же.

сохранения сообщений на сервере.

Криокамера хорошая, но MAM (xmpp.org) существует уже 14 лет.

слышал, что есть разночтения в способе отправки файлов

В 99,9% случаев на сейчас используется HTTP Upload.
А еще есть p2p-передача между собеседниками - при желании можно перегонять 100500 ТБ файлы прямо в мессенджере на скорости канала без подписок и всякого такого.

работает в Psi+

Нет, Psi+, к сожалению, MAM не умеет и запилить некому.

gajim более-менее норм.

Да действительно Psi+ показывает только сообщения полученные когда он был не в сети, но историю с сервера не загружает.

Это же лор. Фирфакс тебе пояснит, что уведомления не нужны, пуши и звонки тоже.

Вотчкет228, или как его там, пояснит что звонки не нужны а надо общаться лично. А если нужно, то только как ему нравится.

Я понимаю и уважаю эту точку зрения. И сам похожих придерживаюсь. Не «не нужны», а «не критичны». Но тут вопрос не в том, можно ли пользоваться джаббером. Конечно можно, уже много лет можно, клиентов много, серверов много и как-то оно всё работает. Вопрос в том, почему при всём при этом люди пользуются ватсапом. Люди в подавляющем большинстве, те же, которые пользуются виндой, а не линуксом.

Клиенты с «достаточным» функционалом есть, gajim и если кому чего-то не хватает dino. Это всё таки некоммерческий, немассовый мессенджер, «работает и точка». И не надо тащить туда всех подряд, потому как это приведёт к тому что его начнут активно блокировать (и так уже блокируют, но не всё пока). Imho нужно тихо им пользоваться и не привлекать внимание.

Ну вот ватсап так разлетелся потому что там специально уменьшено количество фич чтобы не перегружать мозг домохозяек (

нет, разлетелся он как замена смс, когда отправить сообщение в вотсапе было дешевле, чем отправить смс. По сравнению с отправкой смс фич в нем сразу было гораздо больше. И привяза к номеру была килер фичей, ты спокойно отправлял сообщение в вотсап по уже известному тебе номеру, а не пытался записать на слух nagiabator3tishiachi@….

собственно и сейчас отчасти привяза к номеру остается фичей, позвонил я мастеру по кондеям, он просто мне говорит прислать фоточки ему в телегу/вотсап, без необходимости еще дополнительного идентификатора для мессенджера/почты

ну так уже это все есть, фарш не провернуть назад, многим это удобно.

А с каналами поддержу, это неиндексируемое зло

https://dino.im/

А где версия для телефонов?

Ты даже в названии темы сам ответил на свой вопрос.

1. Людям не нужны джабберы, http, и прочие протоколы. Им нужно удобство;

2. Но такие как ты (в смысле айтишники-красноглазики) не понимают, что такое удобство, вы ограничены УМВРом;

3. Чтобы этого не было, нужна команда, в которой будет и программист, и дизайнер, и маркетолог, и психолог;

4. Чтобы была такая команда - ей нужно платить деньги, при чем не донатные в стиле «как повезет», а классические - зарплата, поддержка инфраструктуры;

5. Чтобы так платить - нужен либо инвестор, либо стабильный источник доходов. В любом случае для этого у компании должна быть классическая бизнес-модель, исключающая опенсорсную возню: код будет закрыт, продвижение будет агрессивное, придется платить налоги, выполнять законы и тд итп.

Если ты считаешь «киллер-фичей» отсутствие требования номера телефона и всяких там контактов - это как раз говорит о том, что об удобстве ты понимаешь смутно. Потому что большинству людей удобно - установить мессенджер, и чтоб в нем оказались все те, кто в телефонной книге, а потом добавили кого-то в мессенджер - и этот кто-то оказался в телефонной книге. Интеграция одним словом.

Никто из взрослых людей не будет играться с какими-то серверами, комнатами, IP-адресами, и прочей ненужной мутью.

Тут дело не только и не столько в красоте. В первую очередь должна быть железобетонная работоспособность у стопроцентных нубов, которые ничего не понимают в технологиях. Уверен, что джаббер уже тут упрётся в технические проблемы. Я бы сразу закладывался на свой сервер, а не произвольный.

Ну и всё. Получился WhatsApp.

Dino is an XMPP messaging app for Linux using GTK and Vala. It supports calls, encryption, file transfers, group chats and more.

Не значит ли это, что в сравнении с WhatsApp и Telegram он бесполезен?

все верно, в том числе он бесполезен в сравнении с УАЗ Буханка.

Да какой-то он… топорный.

Ну мне казалось что такой же удобный и понятный клиент для джаббера как для ватсапа специально не делают потому что кто-то сверху дал команду.

С какого верху-то?

о, Kopete того уже поди… Kaidan вместо него, но не пробовал

Хм, я недавно ставил копыто просто по привычке :) Про кайдан впервые слышу.

«Красивый» - это вот это вот единое окно с мешаниной из одиночных чатов и многопользовательских (а также «каналов»), без нормальных закладок и опять же с общей «кучей» в виде «Избранного», без разделения на группы контактов и тому подобным?

Поддерживаю. Телеграм более менее проканывает как чат, и то в тонне флуда постоянно теряются нужные чаты. Все это навернутое сверху хрючево из каналов и какого-то амна явно не нужно.

Хотя я думаю, что успех whatsapp зависит не только от клиента. Но и от сервера (и тут ты будешь ограничен рамками Jabber), и от других серверов, и от рекламы этого клиента (он может быть каким угодно хорошим, но если про него не узнает хотя бы миллиард людей, то им никто пользоваться не будет).

От доступность и распространённости. Как, впрочем, и телеги.

Личные чаты + группы, всё p2p, без регистрации и смс. То что нужно!

И полтора калеки в контакт-листе.
И работают ли уведомления?

Через мобильный тырнет по белым спискам не работает.

Просто надо сервер развернуть на том, что входит в белые списки.

О, впервые вижу здравое мнение, которое я уже задолбался здесь написывать в каждом подобном треде. Два чая этому господину.

Ну и всё. Получился WhatsApp.

Ну вот пока не получился. Whatsapp это проприетарная технология, а тут речь про открытую.

Впрочем, это не решит проблему пустого контакт-листа :)

Whatsapp это проприетарная технология, а тут речь про открытую.\

У него очень долгое время под капотом был тот же джаббер.
Ну плюс плюшечки в виде нормальных пушей системных.

95% ?

И это даже лучше чем малое количество вышее нас за место всего человечество

ЗЫ. Поймай Хэнкс Каприо vss Идиократия(marching morons (onebody?))

Санитаров(опционально самовызванных)

закрепленные и папки там более менее норм позволяют сделать…

Это всё равно какое-то месиво.

А как должно быть в идеальном мессенджере?

И полтора калеки в контакт-листе.

Сейчас везде так. Надо заводить народ. Всё в наших руках.

И работают ли уведомления?

Работают.

Вот ты помнишь аккуратный и четкий контакт-лист асечки? В QIP, например.

Patches/pull requests are welcome

занимался

Да он и сейчас занимается.

Да не выгнал (хотя и показал себя не с лучшей стороны) он, ann_lortemp2 вполне способен по тем или иным причинам пропадать с ЛОРа на недели, но он всегда возвращался.

ну в сиде/14 уже нету(
а Kaidan вроде как в дефолтном портфолио кде.

Деньги

«как бы чего не вышло».

Точнее это называется как бы не разозлить того тупого и властного скуфодядю, на которого мы переложили ответственность за свою жизнь, потому что сами за неё ответственность нести боимся.

Тоже такое бесит.

Ты даже в названии темы сам ответил на свой вопрос.

Ваша информация понятна, спасибо за разъяснения.

Но у нас реально много свободного времени так как всё что можно мы уже автоматизировали и пока об этом никто не знает.

Для начала я просто хотел сделать интерфейс для домохозяек и студентов (в хорошем смысле) с сохранением фич протокола - приложение под андроид с авторегом на каком-то сервере типа jabber.ru. Это бы уже растянули студенты и подсадили на это частично своих родителей как на второй месенджер.

Это мне так подобные проблемы разносил психотерапевт, чтобы его пациенты услышали как они звучат на словах и поняли что не такие уж они и страшные.

нет…

Идея сделать нормальный мессенджер из джаббера хорошая, но надо помнить про сетевой эффект. Студент или домохозяйка не будет ставить новый мессенджер с пустым контакт-листом, даже если он очень хороший. Это обычно происходит при каких-то критических событиях которые сподвигают на миграцию (типа принятия непопулярных решений хозяевами сервиса или блокировки сервиса). Т.е. нужно иметь хороший сервис, всегда, а не в какой-то момент времени.

Алсо надо понимать:

1. Требования обычного современного пользователя
2. Проблемы XMPP

В довесок: у вас есть план на случай блокировки jabber.ru?

monocles

В некоторых местах поудобнее тг будет

Это бы уже растянули студенты и подсадили на это частично своих родителей как на второй месенджер.

А ты забавный))

Хватит упоминать этот сервер, а то новички могут случайно зарегаться.