Возможен ли крупный мешнет?

Когда прижмёт будет как в футураме shut up and take my money, пока ещё не прижало, раз такие вопросы задаёшь.

Я вам лично на 3д принтере несколько дронов могут распечатать. При условии, что сидеть будет Пушкин.

Когда прижмёт будет как в футураме shut up and take my money

Ценность интернета преувеличена. Без государственного участия частники ничего стОящего не сделают.

Я вам лично на 3д принтере несколько дронов могут распечатать. При условии, что сидеть будет Пушкин

Вот, и я о том же. Больше того, задаром несколько дронов лично на 3д принтере вы мне не распечатаете.

Вот мы и сделали полный круг. Я изначально об этом и говорил. Дело не только в сложности, но и в ценности информации, которая при помощи этой сложности получается. Если ценность велика, то любая сложность будет преодолена тем или иным способом.

Собственно, так дешёвый широкополосный доступ в интернет и убил это наше фидо.

PS: Да, знаю, что оно ещё живо. Но сравните трафик в 90-х и сейчас.

Вот, и я о том же

О Пушкине? Он же памятник, выше сказали…

Больше того, задаром несколько дронов лично на 3д принтере вы мне не распечатаете

С чего ты решил? Распечатаю, 500 руб. катушка стоит, а при желании собери ПЭТ бутылки на помойке вообще бесплатно материал выходит. Плату и движки думаю уже сам купишь? Ну, извини станок по намотке BLDC движков я пока не напечатал… Как и станок для для разводки платы в автоматичиском режиме. Но может и подоспею с ними, когда интернет полностью на белые списки перейдёт.

Без государственного участия частники ничего стОящего не сделают

ФИДО же сделали? Там ещё куча локальных ББС-ок и недоФИДО было в каждом городе.

ФИДО сделали по единственной причине - мистер Билл Гейтс был восьмибитным человеком. Он не мыслил мегабитами, он знал это слово, но для него это было просто слово, как блондинка телефон покупает. Уверен, ему советовали заняться глобальной сетью. И мистер Гейтс упорно, годами вкладывался в какой-то Microsoft Network, игнорируя уже зарождавшийся Интернет. Но что это такое этот MSN, зачем, и как, Билл не понимал и сам, потому что его восьмибитность его ограничивала. Однако, мир созрел для глобальной сети, и этот факт МС, по воли хозяина, упорно игнорировала. Поэтому, и случилось ФИДО. Больше такое не повторится.

А ничего, что ФИДО базировалось на халявном телефонном межгороде Ростелекома?

Оно не от инвайтов выродилось а от всё той же коммерциализации.

Обе причины валидны.

Система инвайтов и кармы позволила группам пользователей объединиться в теневые клики, и выдавить всех «неугодных» с сайта путём загона в район глубоко отрицательной кармы. Притом, «неугодные» часто писали самые интересные статьи и комментарии.

При этом, если действия членов клики координируются где-то за пределами сайта (например, в группе телеграма), это никак не отследить и не доказать.

Например, токсичное сообщество IT-униан, которые под конец вообще настолько разошлись, что Хабру пришлось явно забанить сообщество (но индивидуальные члены-то остались и наверняка продолжают гадить как могут).

Значит ты будешь первый, кто создал междугороднюю мешсеть на флешках и летающих дронах с помощью моего 3д принтера. В историю войдёшь.

Причина загнивания интеренета не в самом интернете как таковом, а во всяких сраных социалочках, рекламе, привлекательности и доступности для хомячков и т.п.

Интернет это просто транспорт. Если вас не устраивают определённые ресурсы, зачем на них ходить?

В гемисфере нет сраных социалочек, рекламы, хотя хомячки туда могут ходить без проблем, но их капсул почти не встречается. Есть spartan и до сих пор никуда не делся gopher.

На моём IRC-сервере нет сраных социалочек, рекламы и хомячков (тут уже современные хомячки не осиливают).

Мне на почту не пишут сраные социалочки, рекламу хорошо режет спаморезка (увы, спам на почту никуда не делся), а хомячки вообще думают, что у них не почта, а гугл-аккаунт и почтой пользуются только если где-то нельзя зарегистрироваться по номеру телефона.

Так зачем нам альтернативный транспорт для решения этих проблем, если существующий вполне себе позволяет с этими проблемами практически не сталкиваться при желании? Кто-то палками загоняет в сосальные сети? Кто-то запрещает банерорезками пользоваться?

Если сильно хочется быть криптопанком и альтернативщиком, по тому же интернету нормально бегают i2p, zeronet и прочий tor. Там тоже нет социалочки, рекламы и хомячков.

Система инвайтов и кармы позволила группам пользователей объединиться в теневые клики, и выдавить всех «неугодных» с сайта путём загона в район глубоко отрицательной кармы. Притом, «неугодные» часто писали самые интересные статьи и комментарии.

Карма всегда приводит к такому. Но дело в ней, а не в инвайтах. На реддите инвайтов нет, а проблема эхо-камер и того, что любого с точкой зрения, не соответствующей сложившейся в сабе, выживают, та же.

Я вам лично на 3д принтере несколько дронов могут распечатать.

Что, сразу с BLDC-двигателями, с литиевым аккумулятором (а то как солнечным батареям работать в безлунную ночь), с MEMS-гироскопами, и с прочей электроникой? А, ну и с солнечными батареями, собственно

Мы оба согласны, что нынешний интернет говно.

Он говно по причине нарушения связанности подсетей. Но альтернативу построить с тем же уровнем связанности, что есть у современного интернета, гораздо сложнее. Даже когда останутся только разного масштаба чебурнеты на планете, альтернативы будут нужны только в узких нишах.

А вот вышеозвученые проблемы это проблемы конкретных площадок. Так хомячки и концентрируются на этих площадках. Более того, именно хомячки делают интернет таким дешёвым и доступным. Вопрос в том, как этим самым интернетом пользоваться.

Без разницы как решать проблему. Главное - решать её фундаментально, а не бороться с последствиями всякими бесконечными костылями. Если чтобы решить проблему фундаментально надо выкинуть ненужное говно - значит так и надо делать.

Погоди, ты же не любишь Wayland?

Так ведь выкидывание говна не означает, что его надо заменять ещё большим говном. Wayland в этой метафоре это замена интернета телевидением.

Интернет это просто транспорт. Если вас не устраивают определённые ресурсы, зачем на них ходить?

Так проблема не в том, чтобы на них не ходить. Проблема в том, что в том числе из-за них (а следовательнос большой популярности и воздействия интернета на широкие народные массы), ходить на другие ресурсы стало намного сложнее, а потенциально (а в некоторых регионах уже и реально, если с мобильного) невозможно в виду прихода регуляторов.

Если сильно хочется быть криптопанком и альтернативщиком, по тому же интернету нормально бегают i2p, zeronet и прочий tor. Там тоже нет социалочки, рекламы и хомячков.

На мобильном интернете в некоторых регионах уже не бегают. И нет никаких гарантий, что и для проводного лавочку не прикроют. И это не какие-то конспирологические фантазии, разбивающиеся о то, что никому ничего прикрывать не интересно: Tor уже блочат, приходится незабаненные бриджи искать, но пока это работает, i2p и zeronet тоже могут через dpi поломать. А если белые списки, обкатанные на мобильных, принесут и на домашний интернет, то всё, никакие прощайдипиай и новые ноды тора не помогут.

Альтернативная сеть, которая в виду низкой популярности не интересна широким массам народонаселения, не интересна и регуляторам, а следовательно лишена этих проблем.

Распечатаю, 500 руб. катушка стоит, а при желании собери ПЭТ бутылки

А что ты собрался печать из ПЭТ-бутылок? Раму? Так у нее жесткость никакая будет, рама из двух перевязанных изолетной палок будет классом выше :D

Ну, извини станок по намотке BLDC движков я пока не напечатал…

А по намотке подшипников тоже станок сделаешь? Ну и за одно расскажи про намотку осей/корпусов, чтобы без биений фатальных ротор двигателя мог крутиться :D

Как собираешься выплавлять редкоземельные магниты из той разносортицы, которую наковыряешь на помойке?

Белые списки поломают бизнес. Поэтому глобально их вводить не будут на постоянку, ИМХО. Проблема белых списков решается парой сотен рублей в месяц. Уже проверили на практике.

Интернет это просто транспорт.

Именно.

Если вас не устраивают определённые ресурсы, зачем на них ходить?

Если бы всё ограничивалось этим, то и проблем бы никаких не было.

На моём IRC-сервере нет сраных социалочек, рекламы и хомячков (тут уже современные хомячки не осиливают).

Проблема с твоим несомненно достойным ресурсов в том, что из-за наличия ресурсов с хомячками, он попадает под одну гребёнку и правила с хомячковыми ресурсами.

Кроме того, если вдргу кому-то понадобится ограничить интернет хомячкам, то и твой замечательный IRC сервер может попасть под это дело.

Так зачем нам альтернативный транспорт для решения этих проблем, если существующий вполне себе позволяет с этими проблемами практически не сталкиваться при желании?

Во-первых, отсутствие альтернативного транспорта само по себе является уязвимостью и багом.

Во-вторых, рано или поздно, ради «бизапаснасти» или там ещё по какой причине работа сервисов отличных от необходимых хомячкам социалочек и прочих пропагандистских ресурсов может быть нарушена, по недомыслию или с умыслом.

Кто-то палками загоняет в сосальные сети?

Пока нет, но ни разу не удивлюсь если аккаунт в социалочке станет необходимым для повседневной жизнедеятельности.

Кто-то запрещает банерорезками пользоваться?

Да, разработчики браузеров активно и сознательно уничтожают API которое может быть использовано для работы баннерорезок. Мазилла пока что меньше усердствует чем гугль, но тоже этим занимается.

Если сильно хочется быть криптопанком и альтернативщиком, по тому же интернету нормально бегают i2p, zeronet и прочий tor.

Это не альтернатива, а костыль поверх того же самого интернета.

Белые списки поломают бизнес.

Бизнес уже сам Трамп поломал, Путин тоже, ломает. Чё-то государства решили, что бизнес уже ничего не решает.

И чего говорят авгуры с гаруспиками?

Бизнес уже сам Трамп поломал, Путин тоже, ломает. Чё-то государства решили, что бизнес уже ничего не решает.

Пока не решили. Ни там ни тут.

А что ты собрался печать из ПЭТ-бутылок? Раму? Так у нее жесткость никакая будет

А ты проложи внутрь печатаемой детали не палку, а алюминиевую/карбоновую трубочку и жесткость будет норм. Остальные техники усиления напечатаной рамы можешь у чатгпт спросить.

А по намотке подшипников тоже станок сделаешь?

Как собираешься выплавлять редкоземельные магниты из той разносортицы, которую наковыряешь на помойке?

А тебя на алиэкспресе/озоне забанили? Ты болты с гайками тоже методом намотки производить собрался?

Вопрос в том, что намоточный станок уже можно сделать на 3д принтере и люди делают, может где-то уже в опенсорце лежит. Либо купить за денюжку отлаженный DIY чертёж (знаю у кого). И это будет по итогу выгоднее, чем переплачивать за готовый BLDC движок, если конечно твоё время ничего не стоит. А оно ничего не стоит раз ты здесь лясы точишь.

Пока не решили. Ни там ни тут.

Так, решили же. Все в голос орут, что импортозамещение - это плохо, дорого, неэффективно.Но, именно импортозамещением в обеих странах и занимаются

«Распечатать» дрон на 3д-принтере - это примерно то же самое, что распечатать на 3д-принтере персональный компьютер.

Дрон собирается из высокотехнологичных деталей, которые малореально изготовить в кустарных условиях. Финальный этап - отверточную сброку - вполне можно проводить и в домашних условиях, абсолютно так же, как и с ПК.

Роль 3д-принтера при сборке дрона точно такая же, как при сборке ПК: на нем можно распечатать отдельные детали третестепенной важности, не более того. Допустим, подпорку для видеокарты можно распечатать. Или проставки какие-нибудь под винтики.

И гаражные производства притуляются к этим изделиям тоже в равной степени: можно кустарно сделать корпус для ПК (выгнуть из куска кровельной жести, оставшейся после сноса старого сарая на даче) , можно кустарно сделать раму для квадрика (распечатать, или выпилить лобзиком из листа карбона). Одинаково бессмысленные действия, с учетом безальтернативной закупки основной массы комплектующих, и с учетом наличия высококачественных и дешевых промышленных аналогов.

ФИДО же сделали?

Мы эту тему сейчас в фидо обсуждаем? А почему? Неэффективные технологии могут существовать сколь угодно долго в отсутствии конкуренции. Но потом приходит батя и лафа заканчивается.

Вопрос в том, что намоточный станок уже можно сделать на 3д принтере и люди делают, может где-то уже в опенсорце лежит. Либо купить за денюжку отлаженный DIY чертёж (знаю у кого). И это будет по итогу выгоднее, чем переплачивать за готовый BLDC движок, если конечно твоё время ничего не стоит. А оно ничего не стоит раз ты здесь лясы точишь.

Что, правда выгоднее? Давай тогда мотать движки для кулеров компьютерных :D

А тебя на алиэкспресе/озоне забанили?

А зачем мне вы тогда?

Не касаясь темы обсуждения про сетки, в чём выгода всё вообще покупать готовое, а корпус печатать отдельно самому? Ну, кроме косплея «Очумелых ручек» из «Пока все дома», там тоже всякую фигню из пластиковых бутылок мастерили.

Больше того, импортозамещением занимаются и в ЕС:

Фридрих Мерц в первые дни после вступления в должность поддержал давнюю инициативу Франции по экономическому суверенитету Европы, которая стала широко известна под слоганом «Покупай европейское». В первую очередь, она касалась государственных оборонных закупок и защиты региональных рынков от недобросовестной конкуренции. В рамках данной программы Берлин недавно полностью отказался от закупки китайской стали, что стало заметным решением.

ФИДО базировалось на халявном телефонном межгороде Ростелекома

Шо за дичь? Никогда в Ростелекоме межгород не был халявным.

Межгород ФИДО жил за счет того, что фидошные ноды ставили себе сами работники Ростелекомовских АТС. Плюс диалапные соединения на крупных предприятиях, оплачиваемые этими же крупными предприятиями. Плюс диалап по межгороду у банков, чем пользовались айтишники банков, в этом случае Ростелекому платил банк.

Межгород ФИДО жил за счет того, что фидошные ноды ставили себе сами работники Ростелекомовских АТС. Плюс диалапные соединения на крупных предприятиях, оплачиваемые этими же крупными предприятиями

Я о том же. Сейчас эффективные менеджеры, допустившие такую халатность, тут же полетят на мороз. Да даже сами работники Ростелекомовских АТС или айтишники банков на такое не пойдут - себе дороже.

Так, решили же. Все в голос орут, что импортозамещение - это плохо, дорого, неэффективно.Но, именно импортозамещением в обеих странах и занимаются

Это такая узкая ниша в бизнесе, что можно пренебречь.

Дрон собирается из высокотехнологичных деталей, которые малореально изготовить в кустарных условиях

Из высокотехнологичного там только микрочип и прочая электронная рассыпуха, которую не сделать через DIY. Всё остальное делается дома при наличии нужных DIY ЧПУ станков. Но если не все станки есть, можно и докупить у китайцев.

высококачественных и дешевых промышленных аналогов

Ещё раз, для особо одаренных: Если твоё время ничего не стоит, то дешевле будет собрать на своих DIY станках, чем покупать готовое даже у китайцев. Если час твоего времени начинается от 100 USD, тогда дешевле брать у китайцев.

выдавить всех «неугодных» с сайта путём загона в район глубоко отрицательной кармы

Карма ради этого и делается, если ты не знал. То, что с помощью неё удаляют неугодных - это не баг, это её единственное предназначение. Только предполагается, что угодность/неугодность будет преемственно сохраняться (ведь оппонентов удаляют) начиная от позиции основателей сообщества.

Если час вашего времени ничего не стоит, то возможно вам следует что-то предпринять по этому поводу.

Мы эту тему сейчас в фидо обсуждаем? А почему? Неэффективные технологии могут существовать сколь угодно долго в отсутствии конкуренции. Но потом приходит батя и лафа заканчивается.

Фидо при этом не закончилось. Просто потеряло в массовости.

корпус печатать отдельно самому

Не корпус, а рама. Разные вещи.

Больше того, импортозамещением занимаются и в ЕС

В одном чане варимся. Ничего удивительного. Эра глобализма постепенно уходит. Совсем мы его не лишимся, но там, где возможно, будут местечковые производства. Под это дело и зелёных подвинут и прочих буйных.

Не говорите, что мне надо делать, и я не скажу, куда вам идти (с)

Я не в теме, поэтому непонятно. Один же фиг покупаешь автомобиль в сборе, а к нему вручную отдельно изготавливаешь пробку для бензобака.

Белые списки поломают бизнес.

Блокировка большой части зарубежного интернета тоже ломает бизнес, но в питере это уже так.
Бизнес постепенно загонят в стойло, как и всех остальных.

Это такая узкая ниша в бизнесе, что можно пренебречь.

Европа до стагнации в экономике дозамещалась, мы - тоже.

Да так про все древние технологии можно сказать, вплоть до добычи огня трением.

отдельно изготавливаешь пробку для бензобака

Скорее покупаешь алюминиевые болванки, трубы, бензобак, шины, микрочипы и проводку. А двигатель и цилиндры вытачиваешь на своём ЧПУ станке. Раму сваривает из алюминиевых труб DIY роборука. Шестерёнки, валы, муфты, диски, руль и прочую механику опять отправляешь на свой ЧПУ. Корпус отпечатываешь на 3д принтере или делаешь на нём формы и отливаешь уже вручную.

По итогу у тебя вечный аппарат на голову превосходящий авто для массового рынка. Если конечно всё грамотно спроектируешь и просчитаешь в CAD-е.

Болты и гайки, тоже кстати можешь выточить на ЧПУ, если тебе прям всё в идеал нужно вывести.

Без разницы как решать проблему. Главное - решать её фундаментально, а не бороться с последствиями всякими бесконечными костылями. Если чтобы решить проблему фундаментально надо выкинуть ненужное говно - значит так и надо делать.

Погоди, ты же не любишь Wayland?

Так ведь выкидывание говна не означает, что его надо заменять ещё большим говном.

А так почти всегда и бывает :(

Wayland в этой метафоре это замена интернета телевидением.

Терпеть не могу обсуждение вполне конкретных вопросов через метафоры. Почти всегда это приводит к подмене тезиса и споре вообще непонятно о чём. Вон firkax выше радиоэфир с песочницей сравнивает, что достаточно тупо по целому вагону критериев, ведь свойства эфира и свойства песочница радикально отличаются.

Я предлагаю, что если метафора не содержит голых баб с большими сиськаме, то такой метафоре на технической форуме не место.

а во всяких сраных социалочках, рекламе, привлекательности и доступности для хомячков и т.п.
надо это всё из интернета выкинуть. И социалочки и рекламу и хомячков.

Выкинь рекламу, остальное само отвалится, ведь оно ей спонсируется.

Блокировка большой части зарубежного интернета тоже ломает бизнес, но в питере это уже так.

Ты не можешь заказать себе покушать? Или заказать себе оборудование, доступное в РФ? Если кто-то решил, что хочет хостить сервера не там, где у него бизнес, то он просто перенёс их в РФ.

Или что ты имеешь в виду? Ноготочки в инстаграме?

Так ведь выкидывание говна не означает, что его надо заменять ещё большим говном.

А так почти всегда и бывает :(

Проклятый мир, который мы сами и создали.

Я предлагаю, что если метафора не содержит голых баб с большими сиськаме, то такой метафоре на технической форуме не место.

Где подписать петицию?

Да так про все древние технологии можно сказать, вплоть до добычи огня трением.

Технологии, о которых есть информация, и технологии, которые сейчас применяются, это две разные разницы.

Впрочем, даже хождение через IP и успешные линки по радиоканалу не отменяют того факта, что FTN завязана на структуру телефонной сети. Вот если сейчас перетряхнуть стандарт, сеть сложится.