LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Возможен ли крупный мешнет?

 , , ,


0

2

Возможно ли построить сеть ячеистой топологии между несколькими соседними городами, допустим, минуя государственные фактически магистрали оптоволоконные и пр? Не корпоративная сеть, а юзер + юзер + еще юзер и тд. Какие технологии нам могут в этом помочь? Было ведь когда-то такая штука чтобы через розетку 220В езернетный сигнал передавать. где-то wi-fi, где-то meshcore или что-нибудь такое. Ясен пень, в ущерб скорости это будет.



Последнее исправление: Zhbert (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Stanson

Нет проблем сделать девайс заведомо не проходящим никакие сертификаций во всяких FCC и РСТ. Тогда никто их коммерчески производить не сможет. Вот так просто.

Но ничто не помешает вызвать «компьютерного мастера», чтобы он тебе такой девайс собрал и подключил (а возможно на практике просто достал из сумки уже собранный, но по документам — собрал на заказ). Со стороны хомячка это ничем не отличается от подключения к интернету — к нему тоже просто так без вызова специального человека не подключишься.

Всё упирается исключительно в востребованность. Будет спрос — найдётся и предложение для решения проблемы, не одним так другим способом.

Капчу можно сделать нейросеточкоустойчивой.

Если что-то решается человеческим мозгом, то не составит большого труда и нейросетку на решение того же самого натренировать. Получится вечная борьба меча и доспеха, а победитель в ней, опять же, будет зависеть от того, насколько оно в принципе интересно тем, кто готов платить.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Тупо порогом вхождения. Если для получения доступа к такой сети надо будет уметь держать в руках паяльник, понимать как оно работает на всех уровнях и собирать AP самостоятельно - то никаких проблем со школотой не будет.

meshtastic. Сначала нужен был паяльник. Спустя какое-то время китайцы стали предлагать недорогие комплекты «под ключ».

Всё, что вы придумаете с пайкой - будет спаяно и продано школоте китайцами. Всё, что вы придумаете с капчей - «куда на схеме подключен эмиттер транзистора» или что-то типа того, скоро будет лежать в виде инструкции в интернете, ибо школота.

Даже вопросы вида «какой у меня телефон/ip-адрес» ничего не гарантируют. Или скоро все будут знать ваш телефон/ip-адрес, или с вами никто не захочет общаться, т.к. вы его постоянно меняете.

tiinn ★★★★★
()
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Эту сеть завалят детским проном и прочим непотребством сразу после того, как она заработает, хех.

mikhalich ★★
()
Ответ на: комментарий от Zhbert

И самое главное оплатит.

Как показывает моя скромная практика, собрать бабло на что-то гораздо проще чем руками освоить это бабло на дело.

yax123 ★★★★★
()

Нет, невозможно. Крупный город содержит слишком много пользователей. Даже если их всех устраивает одна лишь текстовая переписка в почившем ICQ, в совокупности трафик будет весьма нехилый. На большие расстояния такой трафик переварит только медь/оптоволокно. Соответственно, потребуется инфраструктура.

Ты можешь как-то играться алгоритмами и частотами, чтобы маршрутизировать трафик в толпе, но между городами ты упрёшься в банальную физику.

Радиолюбители ловят отражённый сигнал от Луны, потому что их очень мало. Если бы все этим занимались, эфир бы очень быстро засрался. Чем больше расстояние передачи сигнала по радио, тем меньше должно быть пользователей, чтобы сохранилась юзабельность.

Ты, конечно, можешь предложить узконаправленные антенны и высокие частоты, но радиорелейные сети требуют ставить ретрансляторы и достаточно часто (даже в идеальных условиях у тебя будут проблемы как минимум из-за кривизны Земли), опять же инфраструктура.

А там где инфраструктура, там не обойтись без получения лицензий и прочего государственного одобрения.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Но ничто не помешает вызвать «компьютерного мастера», чтобы он тебе такой девайс собрал и подключил

Помешает нежелание человека способного собрать себе девайс заниматься продажей оных за копейки хомячкам. У него другие источники дохода есть, намного более прибыльные.

Будет спрос — найдётся и предложение для решения проблемы, не одним так другим способом.

Есть, например, спрос на смартфоны без зондов. Как там насчёт предложений для хомячков?

Если что-то решается человеческим мозгом, то не составит большого труда и нейросетку на решение того же самого натренировать.

Есть масса вещей, которые нейросеточка принципиально неспособна делать в отличии от человеческого мозга. Достаточно в капче синтезировать рандомные задачки которые никогда не попадались в инете, и, соответственно, нейросетка в принципе не сможет найти правильное решение.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Помешает нежелание человека способного собрать себе девайс заниматься продажей оных за копейки хомячкам. У него другие источники дохода есть, намного более прибыльные.

Именно поэтому «компьютерных мастеров» как собак не резанных? Не смеши. Всегда найдутся те, кому других источников дохода не достаточно, но собрать девайс он сможет. А прибыльность вообще зависит от размера оплаты, а он в свою очередь — от баланса спроса и предложения.

Есть, например, спрос на смартфоны без зондов.

Очень малый.

Как там насчёт предложений для хомячков?

Так и спроса среди хомячков нет.

Есть масса вещей, которые нейросеточка принципиально неспособна делать в отличии от человеческого мозга.

Нет таких вещей. Есть такие, которые делать нейросеточкой будет нерентабельно — это да. А принципиально там ещё далеко до потолка по вычислительным ресурсам.

Достаточно в капче синтезировать рандомные задачки которые никогда не попадались в инете, и, соответственно, нейросетка в принципе не сможет найти правильное решение

И как ты предлагаешь синтезировать такие задачки в большом количестве?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Всё, что вы придумаете с пайкой - будет спаяно и продано школоте китайцами.

Ну продают китайцы какой-нибудь HackRF. Только школота их что-то не сильно покупает. Там же мозг нужен, чтобы её использовать.

Всё, что вы придумаете с капчей

Капча - это вообще не решение, а борьба с последствиями.

Stanson ★★★★★
()

Да это возможно и история знает пример паровозика, который смог. Это масонство. Появилось до интернета, но это именно сеть распространения информации, минуя государственные средства связи.

Можете у них поинтересоваться секретами мастерства. Но предупреждаю. Эти могут.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Всегда найдутся те, кому других источников дохода не достаточно, но собрать девайс он сможет.

А учить школоту, водружать школоте антенну на крышу и т.п. тоже он будет?

Так и спроса среди хомячков нет.

Вот и надо делать такую сеть, чтобы принципиально спроса среди хомячков не было по массе причин. От сложности изготовления и настройки до сложности использования.

Нет таких вещей.

Вообще-то есть только одна вещь которую могут нейросеточки - выдавать что-то похожее на то, на чём её «обучали». Всё остальное оно принципиально не способно делать. Так что таких вещей не просто много, а это вообще все вещи которые не являются той единственной вещью для которой нейросеточки предназначены.

И как ты предлагаешь синтезировать такие задачки в большом количестве?

Да хоть рандомная обратная ТРИЗ. :)

Stanson ★★★★★
()

Технически думаю, что возможен, но есть социальные и государственно-юридические препятствия к нему.

Социальные - это то, что такие сети требуют добровольной на общественных началах кооперации большого количества людей. Как показывает практика, люди на это в массе неспособны/не хотят.

Государственно-юридические - это тоже очевидно. Не позволят.

Можно конечно помечтать, что вот бы появилась технология передачи/приема данных на большой скорости и в больших объемах, которую невозможно было бы перегрузить и заддосить. Девайсы для которой можно было бы кустарно в домашних условиях недорого изготовить, так сказать из говна и палок. К которой можно было бы абсолютно анонимно подключиться. Факт подключения было бы практически невозможно отследить.

praseodim ★★★★★
()

Тебе только нужно найти цепочку людей живущих плотно между этими городами и как-то уговорить их вписаться в твою сеть.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Вообще-то есть только одна вещь которую могут нейросеточки - выдавать что-то похожее на то, на чём её «обучали». Всё остальное оно принципиально не способно делать.

Способно, именно над этим очень усиленно работают. Результаты пока слабые, но они есть.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Тупо порогом вхождения. Если для получения доступа к такой сети надо будет уметь держать в руках паяльник, понимать как оно работает на всех уровнях и собирать AP самостоятельно - то никаких проблем со школотой не будет.

К чему полумеры? Вы можете переписываться сами с собой без всяких электрических устройств. Достаточно банальной тетрадки хоть в клетку, хоть в линейку.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

А учить школоту, водружать школоте антенну на крышу и т.п. тоже он будет?

Необходимость водружения антенны на крышу резко снижает и количество не-школоты, желающей в этом поучаствовать.

Вот и надо делать такую сеть, чтобы принципиально спроса среди хомячков не было по массе причин. От сложности изготовления и настройки до сложности использования.

Вот мы и сделали полный круг. Я изначально об этом и говорил. Дело не только в сложности, но и в ценности информации, которая при помощи этой сложности получается. Если ценность велика, то любая сложность будет преодолена тем или иным способом. Это именно баланс между одним и другим. И вот его соблюсти так, чтобы это одновременно было интересно достаточному количеству энтузиастов, но не интересно хомячкам — очень сложно. И мало у кого получалось, на практике почти всегда скатывается либо в одну, либо в другую сторону. Единственный известный мне относительно успешный пример — приватные торрент-трекеры. Но их опыт повторить не получится в виду специфики — изначально порог вхождения выше, а значит и заинтересовывать энтузиастов придётся как-то сильнее.

Да хоть рандомная обратная ТРИЗ. :)

Это не ответ на вопрос «как». Можно конкретику? Как именно будет осуществляться генерация задач? Пример такой сгенерированной задачи?

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Способно, именно над этим очень усиленно работают

Работают исключительно над тем, чтобы в направлении ИИ ни в коем случае ничего кроме бесполезных нейросеток никогда не появилось. Интернсивно работают, по всем фронтам, с полной отдачей и энтузиазмом. Поэтому так настойчиво и пропихивается лживый нарративчик, что нейросетки якобы и являются ИИ. Поэтому давно ликвидировано или объявлено «bad programming practices» вообще всё что может хоть как-то стать основой реального ИИ, который сможет решать не только уже кем-то когда-то решённые задачи.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

К чему полумеры?

Никаких полумер. Если и делать новый интернет, то чтобы туда принципиально школота попасть не смогла, а если бы даже и попала каким-то чудом, то нихера не поняла бы.

Вы можете переписываться сами с собой без всяких электрических устройств.

Скоро, кстати, так и будет. Правда как раз со школотой. Каждый школотрон во всех своих социалочках будет общаться исключительно с толпами LLM ботов, которые будут тщательно тешить его ЧСВ.

Stanson ★★★★★
()

Все техно-социальные аспекты подобного рода сети давно отработаны на практике. ФИДО. Там было все, о чем идет спор. И mesh-подобная структура. И относительно высокий порог входа. И полная завязка на энтузиастов. И «конституционный» запрет на любую коммерциализацию. И специфика сообщества. И технические ограничения на объем передаваемой информации. Разве что на крышу лазить не нужно было обычно *.

И что в итоге? Как только интернет стал мало-мальски доступен для обывателя, сеть стремительно сдулась. Вся ее массовость держалась на безальтернативности, и 95% юзеров предпочли пусть и платную, но свободную от этого всего альтернативу.

* во многих современных квартирных домах выхода на крышу вообще нет как явления.

quwy
()
Ответ на: комментарий от CrX

А как ты оградишь сеть от хомячков и школоты?

Сеть не нужно ограждать от хомячков и школоты. Отправь их в игнор и всё, проблема решена. Настоящая проблема интернета - монополия корпорастов и гэбни/црушни. Не нужно эти вещи смешивать.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от CrX

Необходимость водружения антенны на крышу резко снижает и количество не-школоты, желающей в этом поучаствовать.

И зашибись. Меньше народу - больше кислороду.

Если ценность велика, то любая сложность будет преодолена тем или иным способом.

Если желающий понимает эту ценность. :)

Как там с пользователями смартфонов - многие понимают ценность ничем не ограниченного нормального линукса на смартфоне?

Это не ответ на вопрос «как». Можно конкретику? Как именно будет осуществляться генерация задач? Пример такой сгенерированной задачи?

Вот прям настолько с фантазией плохо? :)

Набор каких-нибудь рандомно сгенерированных «куздр» с «бокрами», набор действий типа «будлануть», набор девайсов для выполнения действий типа «габуляторов». Задача - «в какой последовательности соединить габулятор с штимпером и каволкой чтобы из куздры вытрунилась бокра?». Никакая нейросеточка такое не решит, а человек - как нефиг делать.

Но ещё раз - капча это днище. Капча не решает проблему, это дурацкий костыль.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Почему ты отвечаешь это мне, а не в ответ на то сообщение, к которому я и задал этот вопрос? Данную необходимость постулировал не я, мне лишь стало в данном случае интересно «как» (да, интереснее, чем «зачем»).

Хотя в целом, конечно, желание это мне понятно. Отправка в игнор не решает проблемы. Проблема популярности (засилия хомячков и школоты) не в том (или как минимум не только в том), что они что-то пишут или публикуют, а в том, что туда, где кучкуются хомячки, неизбежно прийдут и корпорасты, а за ними и гэбни/црушни.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Сеть не нужно ограждать от хомячков и школоты. … Настоящая проблема интернета - монополия корпорастов и гэбни/црушни.

Корпорасты/гэбня/црушня (которые нынче слились в одно целое) присутствуют в интернете исключительно потому что туда перетекла масса хомячков и школоты.

Так что это азеотропная смесь. Если будут хомячки и школота, то будут и корпорации/гебня/црушня. В любом возможном интернетике.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

И зашибись. Меньше народу - больше кислороду.

Это правило бы работало хорошо (как и работает с чем-то ещё, не связанным), если бы работоспособность проекта в целом напрямую не зависела от количества людей, участвующих в нём. А в случае с mesh-сетями это критически важно.

Набор каких-нибудь рандомно сгенерированных «куздр» с «бокрами», набор действий типа «будлануть», набор девайсов для выполнения действий типа «габуляторов». Задача - «в какой последовательности соединить габулятор с штимпером и каволкой чтобы из куздры вытрунилась бокра?». Никакая нейросеточка такое не решит, а человек - как нефиг делать.

Есть большие сомнения, что натренировать нейросеточку на решение именно такого представляет хоть какую-то серьёзную сложность.

Но ещё раз - капча это днище. Капча не решает проблему, это дурацкий костыль.

Ну вот в этом у нас точно разногласий нет.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Это правило бы работало хорошо (как и работает с чем-то ещё, не связанным), если бы работоспособность проекта в целом напрямую не зависела от количества людей, участвующих в нём. А в случае с mesh-сетями это критически важно.

Это если mesh-сети ограничивать убогим в смысле дальности WiFi и пр. Вполне работоспособную mesh-сеть на всю планету можно и на десятке нод по паре на каждый континент собрать.

Есть большие сомнения, что натренировать нейросеточку на решение именно такого представляет хоть какую-то серьёзную сложность.

Нейросеть вообще не предназначена для операций со смыслами, абстрактными понятиями и связями. Для этого когда-то пытались делать настоящие экспертные системы, но всё это объявили отсталым по сравнению с нейросеточками.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Если и делать новый интернет, то чтобы туда принципиально школота попасть не смогла

А вдруг вас потом в этот интернет не пустят? Тогда всёж придётся вернуться к решению с тетрадкой: «Дорогой дневничёк, сегодня меня опять обидел школьник …».

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А вдруг вас потом в этот интернет не пустят?

В этот интернет не «пускают» как в нынешний. В него приходят те, кто способен дойти. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Это если mesh-сети ограничивать убогим в смысле дальности WiFi и пр. Вполне работоспособную mesh-сеть на всю планету можно и на десятке нод по паре на каждый континент собрать.

Допустим. Только вот ценность такой сети будет стремиться к нулю. Вся её суть сведётся к тому, что она есть, вся информация внутри будет о ней самой, а все обсуждения — о том, как круто мы вдесятером сделали, какие мы молодцы. И ничего реально полезного или интересного.

В этом проблема многих подобных проектов, как я выше и говорил. Слишком низкая популярность делает все потуги бесполезными. Слишком высокая — приводит к проблемам, которые ты озвучил сам. Поэтому я и говорю о балансе. Радикальная максимизация порога входа и минимизация популярности лишь похоронит проект, и ничего более.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

В него приходят те, кто способен дойти. :)

Если бы.

В реале же получится «в него приходят те, кто способен и пожелал дойти». И это очень, очень серьёзное уточнение.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Почему ты отвечаешь это мне, а не в ответ на то сообщение, к которому я и задал этот вопрос? Данную необходимость постулировал не я, мне лишь стало в данном случае интересно «как» (да, интереснее, чем «зачем»).

Да я понимаю. Там просто целая ветка, я не имел ввиду адресный ответ.

Проблема популярности (засилия хомячков и школоты) не в том (или как минимум не только в том), что они что-то пишут или публикуют, а в том, что туда, где кучкуются хомячки, неизбежно прийдут и корпорасты, а за ними и гэбни/црушни.

Так вот если срачи хомячков для вас на самом деле не проблема, а настоящая проблема это гэбня и корпорасты, то не нужно смещать акценты, иначе вы проблему никогда не решите. А то вы тут боретесь с хомячками, когда по-настоящему вам мешает гэбня.

где кучкуются хомячки, неизбежно прийдут и корпорасты, а за ними и гэбни/црушни.

И там где хомячки не кучкуются, тоже неизбежно придут корпорасты, а за ними и гэбни/црушни. Дальше чё?

yvv1
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Корпорасты/гэбня/црушня (которые нынче слились в одно целое) присутствуют в интернете исключительно потому что туда перетекла масса хомячков и школоты.

Это наивное заблуждение. Начать стого, что этот ваш интернет изначально организовали именно они

Корпорасты/гэбня/црушня (которые нынче слились в одно целое)

yvv1
()
Ответ на: комментарий от CrX

Только вот ценность такой сети будет стремиться к нулю.

Она есть, работает и доступна на всей планете. Уже ценность немаленькая.

Вся её суть сведётся к тому, что она есть, вся информация внутри будет о ней самой, а все обсуждения — о том, как круто мы вдесятером сделали, какие мы молодцы. И ничего реально полезного или интересного.

Забавный паттерн, кстати. Вот любители криптовалют тоже не понимают, что ценность криптовалюты вовсе не в наличии и стоимости коинов, а в самой возможности их невозбранно и неостановимо передавать. Так и тут - ты почему-то считаешь ценностью некое содержимое, а не наличие канала связи.

Радикальная максимизация порога входа и минимизация популярности лишь похоронит проект, и ничего более.

Наоборот, только такие проекты и выживут. Все прочие будут тем или иным образом бастардизированы, как уже был бастардизирован интернет.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

способен дойти

Но зачем? Т.е. что такого будет находиться в этом новом интернете (и откуда оно там возьмётся), чтобы способный человек забил на все другие дела и двинулся в этом направлении. Вот школьники и городские сумасшедшие, с ними всё понятно, куча свободного времени и энтузиазма. А у нормальных людей и так есть работа-семья-хобби, всё это требует времени и сил.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Так вот если срачи хомячков для вас на самом деле не проблема, а настоящая проблема это гэбня и корпорасты, то не нужно смещать акценты, иначе вы проблему никогда не решите. А то вы тут боретесь с хомячками, когда по-настоящему вам мешает гэбня.

Ну я не борюсь, я спрашиваю, как ;)

А так на мой взгляд, проблема подобных проектов пока обратная — не получается собрать достаточно энтузиастов. То есть, слишком низкая популярность, а не слишком высокая.

Но это не смещение акцентов, это решение проблемы в корне. По сути единственный способ избавиться от корпорастов и гэбни — не привлекать их интерес.

И там где хомячки не кучкуются, тоже неизбежно придут корпорасты, а за ними и гэбни/црушни

Нет, не придут, потому что это не рентабельно. Принцип неуловимого Джо.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn
  1. Берлин не маленький. ;)
  2. И тут как раз несколько близлежащий городов покрывает.

https://hopglass.berlin.freifunk.net/#!/en/map

571 nodes, including 553 nodes online with 993 clients on 70 gateways

Это просто как пример, того, что возможно и что уже есть.

С соответствующим оборудованием направленной связи и дальше можно. Вопрос желания и кол-ва участников.

beastie ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Это наивное заблуждение. Начать стого, что этот ваш интернет изначально организовали именно они

Вот именно поэтому оно и превратилось в то, что мы сейчас имеем, и именно поэтому о существовании нового интернета они даже догадываться не должны, хотя бы поначалу. Как минимум, должны считать его какой-то бесполезной и бессмысленной забавой.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Как минимум, должны считать его какой-то бесполезной и бессмысленной забавой.

Так оно в таком случае и будет оставаться бесполезной и бессмысленной забавой.

yvv1
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Т.е. что такого будет находиться в этом новом интернете

Опять та же самая ошибка. Интернет, вообще-то, зто система связи, а вовсе не хранилище. :) Не, понятно, что пропаганда пытается подменить суть явления, и вообще навешать лапши пользователям, чтобы они все свои данные хранили «в интернете», но это никак не меняет сути феномена. ;)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Она есть, работает и доступна на всей планете. Уже ценность немаленькая.

Слабо отличимая от нулевой.

Вот любители криптовалют тоже не понимают, что ценность криптовалюты вовсе не в наличии и стоимости коинов, а в самой возможности их невозбранно и неостановимо передавать

Да нет, обычно как раз понимают. Но без наличия стоимости и конвертируемости в обычную валюту сама по себе возможность их невозбранно и неостановимо передавать становится бессмысленна. Одно подразумевает другое.

Так и тут - ты почему-то считаешь ценностью некое содержимое, а не наличие канала связи.

Нет, не так. Я считаю ценностью наличие канала связи, но я понимаю, что в случае построения сети в которой наличие каналов связи зависит от вовлечённости достаточного количества узлов, необходимо как-то эти самые узлы в неё привлекать. А они без некого содержимого или некой ценности не привлекутся. Вот если у такого энтузиаста будет возможность с условным братом на другом континенте по такому каналу связи поговорить, когда все остальные каналы связи отрубили — тогда да, он туда ломанётся. Когда там будет какая-то инфа или контент — тоже. А вот когда всё, что он там найдёт — это обсуждение самой сети и возможность поговорить с 9 такими же упоротыми совершенно не знакомыми ему и вряд ли интересными ему людьми — тогда ему оно нафиг не упало. И чем выше порог вхождения, тем меньше упало. Из интереса как раз всякая школота, для которой запретный плод сладок, или кулхакеры из желания потешить ЧСВ — да, могут. А серьёзные люди а большинстве своём пожмут плечами. Причём ты, скорее всего тоже. Или к скольким из существующих mesh-сетей ты сейчас подключен?

Наоборот, только такие проекты и выживут. Все прочие будут тем или иным образом бастардизированы, как уже был бастардизирован интернет.

Это какое-то радикально дуалистическое мышление — если есть проблема, то её решением является полная противоположность. В комнате +30, слишком жарко, поставим промышленный рефрежиратор и сделаем -30, и будет зашибись.

CrX ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от yvv1

Так оно в таком случае и будет оставаться бесполезной и бессмысленной забавой.

Чем больше хомячков будут так думать - тем лучше. :)

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Это получится оказание услуг связи без лицензии. Подсудное дело.

А как же тогда коротковолновики существуют?

Meshtastic - сети находятся в гражданском диапазоне, кого ты судить собрался?

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Так будут думать практически все, кроме кучки красноглазиков. Ну да ладно, это ваше дело, но это не отменяет проблемы. Сеть является по-настоящему полезной, когда она массовая, сетевой фефект и всё такое. И когда тупорылый манагер по требованию пьяного полковника не могут решать, кого можно приобщать, а кого отлучать.

yvv1
()

Вот интерактивная карта Meshtastic-устройств.

Может быть, тебе именно такая сеть была нужна?

В Питере ~350 точек. В Москве - больше 1000.

https://map.onemesh.ru/

Xintrea ★★★★★
()
Последнее исправление: Xintrea (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от CrX

Но без наличия стоимости и конвертируемости в обычную валюту сама по себе возможность их невозбранно и неостановимо передавать становится бессмысленна. Одно подразумевает другое.

Можно подумать «обычная валюта» имеет какую-то непосредственную стоимость :)

Вот если у такого энтузиаста будет возможность с условным братом на другом континенте по такому каналу связи поговорить, когда все остальные каналы связи отрубили — тогда да, он туда ломанётся

Вот видишь, ценность независимого канала связи уже присутсвует сама по себе.

Когда там будет какая-то инфа или контент

А ты вообще понимаешь, что в даже в нынешнем интернете никакой инфы или контента нету?

В комнате +30, слишком жарко, поставим промышленный рефрежиратор и сделаем -30, и будет зашибись.

Нет, это вовсе не радикальное решение. Это как раз борьба с последствиями. Радикальное решение - это сделать так, чтобы температура в помещении принципиально не могла подняться выше +25.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от CrX

Не вижу проблем. Те кого вынудили - не нужны. Это как с линуксом - нынче есть некоторое количество пассажиров, которых именно что вынудили использовать линукс. По мне - так лучше бы эти пассажиры оставались на своей венде. Они вредны для линукса.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Т.е. ничего полезного в вашей системе нету и не будет?

Для тебя - не будет и не должно быть. Чтобы таких как ты не привлекать. Решение проблемы в корне, ага.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Можно подумать «обычная валюта» имеет какую-то непосредственную стоимость :)

А можно не думать. Не очень понятно, к чему это, ведь ни про какую непосредственность я ничего не говорил. И у обычной валюты и у крипты есть функция. Она обеспечивается стоимостью. Стоимость — это то, что может заплатить покупатель, ну или какой товар он готов на это обменять. Без этой стоимости хоть обпереводись байтики по глобусу, а толку от криптовалюты не будет, а будет игрушка. То есть, её прямые преимущества перед обычными валютами (неблокируемость, неотслеживаемость, отсутствие контроля, и вот это вот всё) не могут существовать без ценности как таковой — обычной, покупательской.

А ты вообще понимаешь, что в даже в нынешнем интернете никакой инфы или контента нету?

Подключение к нынешнему интернету обеспечивает доступ к инфе или контенту, к которому доступа без такового подключения нет. И эта инфа или контент достаточно ценны.

Нет, это вовсе не радикальное решение. Это как раз борьба с последствиями.

Это не борьба, а видимость борьбы. Решение уровня «если у вас нету тёти, её не отравит сосед».

CrX ★★★★★
()
Последнее исправление: CrX (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)