Как хранить BD-R диски: горизонтально или вертикально?

Проверьте факты и доложите. Всем очень интересно.

и доложите

Лет через двадцать.

Если «нижний» - это диск от болгарки, то никаких проблем.

Хранить BD-R диски лучше всего в помойке.

Храню вертикально. Напиши лет через 20.

Шо за бред я сейчас прочитал?

А что хранить вместо них? Так, чтобы лет через 20 достать и прочитать оттуда данные.

Да ничего не гарантирует. Важную инфу надо хранить на массиве с контролем данных (zfs и периодический scrub) с контролем состояния дисков и их своевременной заменой. У сеня вот, например, 10 лет уже 4-х дисковый nas живёт, как раз половина от 20.

Важную инфу надо хранить на массиве

Важную инфу надо хранить в разных местах)

Это вторая часть утверждения, не противоречащая первой :)

Массив тут, массив там :)

А ты делай две копии, одну горизонтально, а другую вертикально)

Поставь шаговые моторчики на ардуинке для каждого диска, чтобы каждую секунду диск поворачивался на пару градусов, а сами диски поставь диагонально. Обмотка в шаговых моторчиках обязательно должна быть выполнена высоколегированной акустической супер-проволокой с добавлением калифорния во избежание воздействия электромагнитных полей на дорожки диска. Конечно, всё это должно храниться в холодильнике при температуре не выше 2К - от перепадов температуры дигидрогена монооксид вступит в реакцию с активным слоем диска и повредит ваши данные =)

Тебе SMS из XII века пришла с ответом. Смотри вторую строку: https://ic.pics.livejournal.com/tema/339052/1126875/1126875_1000.gif.

Вот заблокируют весь интернет, стану я его из-под полы продавать, и всём тутошним шутникам – за двойную цену! :-E

А если в конверте или в круглой коробке стопкой, то на нижний нагрузка, тоже дескать повредится.

типа такого
а чтобы не было:

если каждый в индивидуальной коробке с держателем за кольцо, то диск потечёт от кольца вниз

хранить в конвертах (так на 1 ярус 2-3 диска влезут)

Обмотка в шаговых моторчиках обязательно должна быть выполнена высоколегированной акустической супер-проволокой с добавлением калифорния во избежание воздействия электромагнитных полей на дорожки диска.

Не дешевле будет отправить на МКС чтобы они там в невесомости находились?

Важную инфу надо хранить на массиве с контролем данных…

Чё-т инфа у вас какая-то не очень важная. Один пожар, и весь 4-хдисковый NAS попячивает вместе с его резервированием и зедефесом.

Важную информацию нужно хранить в нескольких геогрографически распределённых копиях.

Массив тут, массив там :)

Решение не без недостатков. Часть копий должна быть офлаеновой, спокойно лежать в сейфе без всяких массивов.

Проблема в том, что в принципе есть верх и низ, а точнее сильное воздействие гравитации. Упакуй в кубсат, договорись с каким-нибудь университетом и отправь на орбиту.

с контролем состояния дисков и их своевременной заменой

А для оффлайн-копий? Так, чтобы отлить в граните и убрать на чердак?

Я в середине нулевых записал пачку cd-r в двух копиях - всё успешно читается и сейчас. Так что некие ресентименты в отношении оптики для семейного архива мне понятны.

Другое дело, что на текущем витке развития бытовой техники не очень понятно, что могло бы послужить заменой.

BD-R

штук по 15-20

Если у тебя такие объёмы на холодном хранении (как я понимаю многие терабайты, раз несколько стопок по 20 дисков планируется), то может стоит задуматься о плёнке? Она и надёжнее, и если само на устройство записи/чтения один раз раскошелиться, то потом дешевле по цене за гигабайт.

Чё-т инфа у вас какая-то не очень важная. Один пожар, и весь 4-хдисковый NAS попячивает вместе с его резервированием и зедефесом.

Кто сказал, что с этого nas’а нет бэкапа на другой zfs? :)

Я в середине нулевых записал пачку cd-r в двух копиях - всё успешно читается и сейчас.

А когда именно это «и сейчас» последний раз полностью проверялось? А так повезло, конечно.

Впрочем, с середины нулевых прошло всего 20 лет. Через 5-10 ещё разок проверь все.

Хотя у меня и с середины нулевых далеко не все на 100% читаются.

А для оффлайн-копий? Так, чтобы отлить в граните и убрать на чердак?

Такого нет. Даже лента не подходит, нужны телодвижения: Где хранить данные? HDD - самый надежный носитель? (комментарий)

Продолжайте виляние, настаивайте, что всё что вы не высказали, вы подразумевали.

Только есть большой нюанс: Где хранить данные? HDD - самый надежный носитель? (комментарий)

А когда именно это «и сейчас» последний раз полностью проверялось?

Буквально в прошлом году.

А так повезло, конечно.

В двух - трёх дисках плохо читалось отдельное место, но вторая копия спасает. И это были самые дешманские cd-r из всех - продавались сразу пачкой, без какого-либо покрытия сверху, хранятся так же стопкой в пластиковой банке на шпинделе.

диск потечёт

Для уменьшения этого эффекта храни в морозильной камере при -24С.

В двух - трёх дисках плохо читалось отдельное место

Ясно, значит не то чтобы повезло, а примерно как у всех.

но вторая копия спасает.

Это да, но и тут как повезёт. Не читаться со временем начинает больше мест, и рано или поздно могут совпасть и на обеих копиях.

И это были самые дешманские cd-r из всех

Как выяснилось, разница между дешманскими и не очень, хоть и есть, но не принципиальная.

Даже заводская штамповка (не CD-R) с какой-нибудь пираткой от PS1 не всегда 25-летний возраст переживает, там хорошо если 19 из 20 дисков без проблем прочитаются, можно считать, что повезло.

Говорят, что хранить их надо в золотых коробочках. Сам не поскупился, раскошелился и ни о яём не жалею. Храню в помещении с контролем температуры и влажности и хожу туда в бахилах. Вот такие мы странные буржуи.

Не читаться со временем начинает больше мест,

В этом я не сомневаюсь, но свои 20 лет они спокойно пережили. Какой носитель сейчас даст похожие гарантии по срокам службы?

Похожие это «авось через 20 лет прочитается»? Ну плёнка, при соблюдении условий хранения, HDD. В принципе похожие гарантии. А нормальные гарантии даст всё же RAID из HDD + бэкап на RAID из HDD в другом месте, с периодической проверкой целостности и заменой выходящих из строя HDD. К сожалению, остальное показывает вот такие вот результатаы — «25 лет, может быть, если повезёт». Хотя мне бы тоже хотелось чего-то железобетонного, конечно, но увы.

Пора кастовать.

Teac

Какой носитель сейчас даст похожие гарантии по срокам службы?

Книги.

Серьёзно, вопрос об идеальном архивном хранении регулярно возникает в айтишных тусовках и после достаточной разработки вопроса ответа два: либо это постоянно обслуживаемая система, где данные постоянно «почесываются», либо книги. Можно глиняные таблички, но хороший пожар портит даже их.

Похожие это «авось через 20 лет прочитается»?

Я фильмы заливаю. :) В т.ч. те, которые с торрентов очень долго льются. Не умру если подохнет. И приседания сложней чем «какой стороной пакетик с диском повернуть» выполнять лениво. Но уж с вопросом «какой стороной» надо разобраться максимально основательно. :)

P.S. Магнитным лентам не доверяю.

либо книги. Можно глиняные таблички

Всё бы хорошо, но плотность информации крайне небольшая…

Пишут...

Писссссатели, блин.

Как тебе удобнее, так и ставь.

У меня наберется 20 дисков 25 летней давности, мог бы проверить, но привода давно нет. Кстати есть пара CD-R которые приближаются к четверть вековому юбилею, на одном фильм Matrix в DivX, на другом Java 1.4 SDK и JavaDoc :)

Можно глиняные таблички, но хороший пожар портит даже их.

отливать в чугуне, можно зеркально чтобы было удобнее на бумагу переносить

Но уж с вопросом «какой стороной» надо разобраться максимально основательно. :)

Ну тут только опыт. Надо 100 штук расположить горизонртально, 100 штук с теми же данными вертикально. Можно ещё 100 диагонально. Через 30 лет проверить, где сколько ошибок.

Хорошо ещё, что они оптические и симметричные. С HDD сложнее бы было — мало того, что вертикально можно двумя способами поставить (боком или совсем на торец), так ещё пришлось бы проверять, как лучше располагать вдоль магнитного поля Земли: направлением головки на север (ну или в целом к полюсу, на юг если в южном полушарии), на юг, или перпендикулярно — на восток или запад.

Matrix в DivX

А тут вот скептики говорят, зачем записывать фильмы на диски, если это все можно скачать. Вот где вы сейчас скачаете матрицу в DivX?)

Лучше вертикально. Так легче достать.

Важную инфу надо хранить на массиве с контролем данных

Важную инфу надо хранить на чем-то прочном, например камне. Желатпльно в аналоговом виде. Вот надписи на древнеегипетских камнях до сих пор можно прочитать.

А все эти двиски-шмиски, зфсы и прочее это фуфло.

Важную инфу надо хранить на чем-то прочном, например камне.

У тебя (и у меня) денег не хватит, чтобы несколько терабайт данных хранить на камне.

Ну, CD/DVD медленно, но верно, списываются на свалку истории. Пока что купить привод можно. С начала 10-х, когда каждый уважающий себя ноут всë ещë имел привод, прошло более 10 лет, а нынешние ноутбуки уже обходятся без привода. А вот можно ли будет купить или раздобыть привод спустя ещë 20 лет – вопрос. Продолжаю наблюдение.

CD/DVD медленно, но верно, списываются на свалку истории

Зашёл в онлайн-магазин: от DVD-привода LG DTB0N/DTC0N/DTC2N за 600 р. до BD-RE в пределах 9 К.

И это - внутренние.

можно ли будет купить или раздобыть привод спустя ещë 20 лет – вопрос.

USB-шные флоппи диски там же за полторы тыр.

Продолжаю наблюдение.

Не филонь, наблюдай на совесть!

Докладываю. Горизонтально - хранятся.

Помнится раньше некоторые советовали хранить аудиокассеты в холодильнике. Возможно и тут этот совет будет нелишним: скорость течения замедлится.

HDD тухнут от простого лежания на полочке. Только постоянно всключенный рейд, своевременно обслуживаемый. Насчёт бекапа уже начинаю думать. Вот только как бекап отнестся к удалению файлов? Восстановит с резерва? Это фигня, так коллекция в кашу превратится.

Кто такое мог посоветовать? Бред, кассеты боятся влаги, а в холодильнике влажно. В холодильнике плёнки хранят.