LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Rust: Задачи Внедрения Бигтехом

 


0

5

Из реальных задач внедрения Rust Бигтехом сегодня двумя самыми основными, на мой взгляд, являются:

  1. Окончательно угробить Свободные ОС, убрав лишних конкурентов, внеся хаос и океан несовместимостей и ошибок в код, заставив разработчиков вечно переписывать ПО, и одновременно свалив на них и всю ответственность.

Это продолжение бесконечного процесса, начатое с перехода Xorg на Wayland, теперь добавляется ещё и бесконечный переход с C/С++ на Rust.

Глупо искать ответ в положительных и отрицательных сторонах двух ЯП, при замене одного другим, сравнивая их между собой, когда весь смысл процесса заключается в создании проблем, то есть в самом процессе, в его бесконечном течении, в поддержании этого.

Всегда стимулируй, но никогда не дай закончиться.

Это не процессы без цели, как может показаться, корпорации поступают так, как им выгодней, создание множества проблем, нанесение вреда развитию Открытого СПО и открытых и бесплатных ОС-конкурентов - это и есть цель.

При этом они, разумеется, оставляют живыми свои коммерческие проекты и перетащат всех юзеров в них.

Коммерческий Ред Хат/IBM сможет решать у себя задачи с разруливанием проблем, а некоммерческие у себя - нет.

При этом ядро Линукс, создаваемое Торвальдсом и Linux Foundation для Гугла и IBM, пока ещё будет жить, потому что оно нужно Гуглу для Андроид, а IBM для Рэд Хат, и оно нужно им обоим для серверов, чтобы получить независимость от Майрософт и Оракл, ну а на Десктопах и Ноутбуках жить будет только Хром ОС.

А позже они вообще заявят, что Опен Сорс не взлетел и устарел, переходите на наши проекты.

  1. Бесплатно, то есть за чужой счёт, включая использование рабского труда людей, создать экосистему для ЯП Rust, который более выгоден для корпов, чем C/С++.

Перемещено CrX из general


Хороший наброс, в духе антипрививочников и свидетелей отжатия вкладов уже завтра. Надеваю свою шапочку из фольги.

Кстати, когда гугл например выкладывает сорцы фуксии, это он уничтожает труд благородных анонимных C++ робингудов? И кто это некоммерческий трудится как редхат, кого нужно уничтожить срочно?

neumond
()
Ответ на: комментарий от neumond

Кстати, когда гугл например выкладывает сорцы фуксии, это он уничтожает труд благородных анонимных C++ робингудов?

Сорцы то выкладывает, а процесс разработки закрывает https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62954

troizet
()
Ответ на: комментарий от troizet

Сорцы то выкладывает, а процесс разработки закрывает

Ужасно. Слышал про GCC, Emacs?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Rust - это «серебряная пуля», а не задача.

Rust — это язык программирования. Всё, идите в жопу, мамкины конспирологи.

anonymous
()

Зачем корпам Rust? Rust - это удел кучки энтузиазистов, а у корп давно есть Java!

QsUPt7S ★★★
()

это имеет те же корни что и зеленая повесточка. с целью дальнейшего улучшения повышений и повышения улучшений, закрываем атомные станции и делаем электромобили вместо двс. потому что страдают киты.

теперь все бегают-орут, открывают новые предприятия, пускают новый дым, и наваливают новые свалки. дело сделано, бабло завертелось. киты продолжают страдать.

аналогично в софте. закрываем атомные плюсы, и делаем руст вместо си. потому что списки уязвимостей! теперь все бегают-орут, пишут новые старые крейты(или как оно там), наваливают новые уязвимости. дело сделано, бабло завертелось. а списки уязвимостей никуда не делись.

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ни разу не серебряная. Rust неплох, для тех условий, где нет места рантайму, например для системного программирования, но по сравнению с контролируемыми языками проигрывает. Автоматический менеджмент памяти на основе счётчиков ссылок, по некоторым аспектам не может конкурировать со сборщиками мусора. Самые очевидные примеры - невозможность удаления зацикленных графов объектов, и отсутствие дефрагментации. Разница оверхедов, особенно в высококонрурентных задачах со сложными, часто перестраиваимыми графами - тоже под большим вопросом. Наконец, отсутствие развитой рефлексии, которая есть в контролируемых языках…

QsUPt7S ★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Если слезть с нефти, то можно перестать зависеть от недругов. Атомные станции это безумно дорого. Электромобили не воняют. Киты это приятный бонус.

То же самое, делаем хороший годный руст, вешаем везде радугу и инклюзивность, массово внедряем у себя, разыгрываем спектакль с притеснением заслуженных дедов. У всех недругов гарантированно остаётся дырявый си, все их эксперты топят за си, и они будут ещё гордиться этим. Эксплуатируем бесконечные дыры в их софте.

neumond
()
Ответ на: комментарий от QsUPt7S

Автоматический менеджмент памяти на основе счётчиков ссылок, по некоторым аспектам не может конкурировать со сборщиками мусора

Хорошо, а при чём тут Rust?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от neumond

Атомные станции это вполне умно выгодно!

Ибо демпфер наряду с другими фичами,

Вообще там где закрывают АЭС там нет суверенитета, там где возводят стремятся к большему. Ибо энергия фундаментальна

qulinxao3 ★☆
()

позже они вообще заявят, что Опен Сорс не взлетел и устарел, переходите на наши проекты

Вполне может быть.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neumond

Если слезть с нефти, то можно перестать зависеть от недругов. Атомные станции это безумно дорого. Электромобили не воняют. Киты это приятный бонус.

Нефть это химия прежде всего. Атомные станции это дешево и отказ от них обусловлен не ценой, а испугом от радиационной опасности.

чтобы заправить автомобиль, надо чтобы в розетке было электричество и немалое. а чтобы оно было, надо строить станцию. вопрос - какую строить?

alysnix ★★★
()
Ответ на: комментарий от QsUPt7S

Rust неплох, для тех условий, где нет места рантайму, например для системного программирования, но по сравнению с контролируемыми языками проигрывает

К сожалению есть сейчас такая тенденция: питон медленный, давайте перепишем на раст.

no-such-file ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alysnix

Отказ от АЭС это проигрыш в конкуренции хозяйствующих субъектов,

Оформление через страх рад заражения инструмент консенсуса

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от anonymous

C - это язык программирования. Всё, идите в жопу, мамкины безопасТники.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

питон раст

Основная масса фанатиков раста - это бывшие жаваскриптеры, настоящие укушенные инакомыслящие («think different» ©).

anonymous
()

начатое с перехода Xorg на Wayland, теперь добавляется ещё и бесконечный переход с C/С++ на Rust.

Бобер выдыхай! Никто про отказ от c/c++ не говорит, rust это просто еще один язык с очень активной и голосящей аудиторией, которая очень хочет обратить на себя внимание.

Kolins ★★★★★
()

С моей точки зрения, вы слишком глубоко копаете.

Работая в этих самых бигтехах последний десяток с лишним лет, я могу сказать, что вы переоцениваете происходящее. Эти огромные конторы в несколько сот тыщ человек не работают как один субъект - там просто каша из интересов, и все это куда-то катится-едет, условно в сторону The Northern Star(TM) of the day.

В большинстве случаев, все эти переделываия и переписывания - самый простой способ получить повышение и/или «поиграться».

Исполнителям весело и выгодно, начальству низшего и среднего уровня тоже на руку - идёт кипучая деятельность, метрики и графики. Наверху вообще пофигу на все - золотые парашюты и social/cloud/web3.0/blockchain/AI/etc на выступлениях, надувание NASDAQ. Все при деле и все получают деньги.

vsnb
()
Ответ на: комментарий от vsnb

Работает пока вертолётные гринспена,

Ща будет также, но по другому, более по викториански штоле

qulinxao3 ★☆
()
Ответ на: комментарий от QsUPt7S

Rust - неконтролируемый язык с менеджментом памяти на основе счётчиков ссылок…

Что у раст, что у C++, основной менеджемент памяти не основан на счетчиках ссылок, а основан на RAII и стековых переменных.

anonymous
()

А где пункт, что в основном принудительно переписываются C GPL утилиты на Rust с MIT-лицензией, чтобы код не открывать заразно?

PPP328 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neumond

Хороший наброс, в духе антипрививочников

Интересный способ сказать, что NeoX во всём прав.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от QsUPt7S

Rust — это контролируемый язык программирования с строгой системой владения (ownership) и проверками заимствования (borrowing), а не просто «менеджмент памяти на основе счётчиков ссылок».

Rust не использует только счётчики ссылок.

Rust — контролируемый язык.

Счётчики ссылок (Rc, Arc) в Rust — это лишь один из возможных способов управления памятью, но не основной.

По умолчанию Rust полагается на статический анализ времени компиляции (через систему владения и заимствования), а не на подсчёт ссылок в runtime.

LightDiver ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Я считаю, что использование АЭС, ГЭС, ТЭС, СЭС - это преступление против всего человечества.

Во-первых, это дорого, деньги просто уходят впустую, ресурсы уходят впустую.

Во-вторых, это грязно все.

В третьиих, это опасно, они все время взрываются. Я играл в цив6, я помню - чуть пару ходов пропустишь - бах. Там же полностью ручное управление!

Нужно переходитна экологически чистые виды энергии, безопасные, эффективные. Например тягловая сила от коз Немецкого Национального района Алтайского края села Протасово.

Козы не взрываются. Козы дешевы (сравнительно, но я сделаю даже скидку оптовому покупателю). То что стадо коз затоптало 18771 старушку за последние 5 лет - это чистая случайность. Во-первых, они сами на напали на коз. Во-вторых, если хорошо ограждать стада, такого скорее всего не повторится.

То что козы якобы «истребляют» все живое - тоже ложь, причем наглая. Остается их помет, остается земля. Если это место тщательно оградить от коз, через 500-800 лет здесь будет зеленая плодоносная равнина - сад, почти рай.

LightDiver ★★★★★
()

Чего только люди не выдумают, лишь бы избежать изучения чего-то нового.

quantum-troll ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ratvier

Я занимаюсь этим. Почти в 37% случаев все абсолютно безопасно. Редкие взрывы - нарушение питания и могут считаться просто исключением, не заслуживающим внимания.

LightDiver ★★★★★
()

Это продолжение бесконечного процесса, начатое с перехода Xorg на Wayland

Мне кажется бесконечный переход на Wayland - это заговор пользователей, если бы они не брыкались то перешли бы быстренько и допилили чего явно не хватает (нет, возможность приложения располагать свои окна это не та фитча без которой невозможно работать).

WSL_user
()
Ответ на: комментарий от WSL_user

нет, возможность приложения располагать свои окна это не та фитча без которой невозможно работать

Всё так. Узнал об отсутствии этой возможности здесь, когда уже три года пользовался wayland-сессией GNOME. Был так расстроен, что неделю пил, а потом перешёл на Windows, потому что не на Xorg же переходить!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от WSL_user

Всё так. Пинками стального сапога гонишь пользователя к счастью, а эти сволочи имеют наглость ныть и жаловаться. Да ещё и сбежать норовят! Вот она, чёрная людская неблагодарность.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Кизяк и кан-печи запитают 3Dпечки на натуральном глинозёме

qulinxao3 ★☆
()

начатое с перехода Xorg на Wayland

Предлагаю, для увеличения масштабности наброса, заменить на: начатое с перехода на systemd.

Также не хватает абзаца про цвет волос разработчиков раста.

Obezyan
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Поищи Levelised cost of energy. В энергетике не так всё просто, АЭС скорее предсказуемый источник, чем дешёвый. Приятно конечно нарратив первого канала пересказывать, я понимаю. И работают они потом дольше чем рассчитывалось изначально. Но расходы при той же аварии улетают в космос. @alysnix и тебя тегну.

neumond
()
Ответ на: комментарий от neumond

Приятно конечно нарратив экошизы пересказывать, понимаю.

А какие типы электростанций дешевле АЭС на полном цикле работы от постройки до утилизации? ГЭС? Все?

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от neumond

Приятно конечно нарратив первого канала пересказывать, я понимаю.

Примечательно, что носители определённого мировоззрения в принципе отвергают мысль, что другие люди могут иметь другое мнение. Опыт у них другой, цели или приоритеты иначе распределяют — фиг там, кто не с нами, тот промытый пропагандой первого канала овощ. Ну и как с вами такими вообще разговаривать?

И работают они потом дольше чем рассчитывалось изначально.

Это не вполне так. Изначально понятно, что станция проработает дольше, но доказать, что за расчётный срок эксплуатации определённые параметры (для реакторов типа ВВЭР главнвая тут температура хрупко-вязкого перехода корпуса) будут находиться в определённых пределах можно только для определённого периода (30-40 лет примерно). В процессе за станцией наблюдают и прогноз уточняется. Всё довольно разумно устроено.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neumond

Если чё и наратирую, так детскую энциклопию 1958-1962 с перегорпживанием берегов Берингова.

Проблема журнепреувеличений повышение недоверия, АЭС не бесплатны при этом в долгую с косвенными экстерналиями(так на первом и скажут) АЭС это лучший из приземных источников.

Космических зеркал пока не подвезли сорян - при этом они явно будут загрязнять посторонней энергией землю ага

qulinxao3 ★☆
()
Последнее исправление: qulinxao3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Obezyan

заменить на: начатое с перехода на systemd

Плохая идея, системд все-таки оказался вином)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

Ибо демпфер

Гравитационный демпфер ещё безопаснее: днём поднимают каменюку, которая ночью генерит электричество ©.

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Её мощность достигает 25 МВ

Зачем так далеко ходить? Под Москвой такую штуку 50 лет назад построили. Только чутка мощнее, вместе с новой очередью ~2500Мвт. Но китайцы тоже молодцы, конечно.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Да не, я не против если это просто нарратив экошизы. Но я склонен считать что это наша недооценка больших экономических процессов. Угольная добыча, например, у нас уже на грани банкротства, потому что никому больше не нужен уголь.

neumond
()
Ответ на: комментарий от ugoday

кто не с нами, тот промытый пропагандой первого канала овощ. Ну и как с вами такими вообще разговаривать?

Да нет же, я не говорил что овощ, там прям под копирку обороты речи и аргументы. Это нормально, так устроены люди, ничего плохого в этом нет. Просто призываю немного подумать из другого лагеря.

В процессе за станцией наблюдают и прогноз уточняется

Всё так, это рационально и правильно. По крайней мере капитальные затраты с нуля делать второй раз не нужно. Но если разделить стоимость станции на эти 40 лет, получается немало денег.

neumond
()
Ответ на: комментарий от qulinxao3

АЭС это лучший из приземных источников

Есть ещё газ например. Цикл запуска-останова быстрый, подстраивать мощность легче, эффективность турбин довольно высокая. Не нужна гигантская инфраструктура охлаждения как в АЭС. Разве что CO2 выделяет, но это оставим экошизикам.

neumond
()
Ответ на: комментарий от neumond

Смешно однако. Ну да, всю страну же на газ переводят. Вон линию довели даже до нашей глуши на Алтае.

Внутреннее потребление падает, а экспорт растет. Половина экспорта только в Китай.

Да и цены на уголь люто растут. Особенно смешно мне (на деле не очень), ибо я то углем топлю. В прошлом году так и не смог купить. Даже дорого. Не завозили. А растет тонна на тыщу в год стабильно.

LightDiver ★★★★★
()
Последнее исправление: LightDiver (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от neumond

Просто призываю немного подумать

И совершенно не считаете это хамством. Уверен, в этом вы совершенно искринни.

получается немало денег.

Где нет числа и меры, там хаос и химеры.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LightDiver

Это скорее про цены на логистику до глуши на Алтае. Тем более тяжёлого дешёвого груза типа угля. В долларах уголь стоит столько же сколько стоил в 2012, ну конечно мировой биржевой уголь, а не конкретный, который едет в Алтай.

neumond
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)