Разработчики TrueNAS ответили на критику перехода на Linux

Это давно пора закопать за ненужностью. В мире уже есть нормальный работающий юникс.

Для тех же кто не наигрался в детстве в конструкторы - есть Linux.

В мире уже есть нормальный работающий юникс.

MacOS, что ли?

Tru64 же ну

всё ещё ржу как Шоме и Альфе от этого факта жопы разорвало в клочья

Помню этот срач. Там Альфа как-то добила долю финансирования разработчиков то ли до 10%, то ли до 30%, если мне память не изменяет. Надо найти эту тему.

MacOS, что ли?

Да.

Это же не серверная ОС.

Это же не серверная ОС.

Серверных ОС практически не существует. Как вариант можешь дать пример такой ОС.

Ну зачем придираться. Мне кажется, макос никто не будет ставить на сервер, поэтому она не серверная. Вот это я имел в виду. Тред о NAS.

слишком много времени на разработку функционала для FreeBSD

который в Linux давно присутствует из коробки

основной платформой для OpenZFS является как раз Linux

Давно пора закапывать эти ваши *BSD. Старое говно мамонта поддерживаемое исключительно фанатиками «особого» unix-way.

Ну, слушайте, повесточка там проникла во все сферы. Не будешь ЛГБТК - тебя отменят. Поэтому, все мало-мальски известные опенсурсные Foundation’ы занимаются подобной хнёй, а Тео - просто неуловимый Джо. Так что, это не аргумент.

Ну как видишь, в данном случае отменили как раз фряху. Не балабольством в соцсетях, а по факту донатами.

Они консультантов наняли. Чтобы те пересмотрели все правила участия в сообществе и составили им гей-френдли CoC. Если мне память не изменяет, на это ушло тогда около $20k. Т.е. это была разовая работа непонятно зачем.

Ну $20k для работы программистов вообще не деньги. Большой погоды они бы не сделали.

Мне кажется, макос никто не будет ставить на сервер, поэтому она не серверная.

Смотря что вы понимаете под словом «масос», а так у ябла была серверная ОС, но они её закопали.

Мне кажется, смерть фряхи несколько преувеличена. Хотя, и на жизнь это, тоже, не очень похоже. Так, коматозник на искусственном дыхании.

Вот получше ссылка, в Галерее недавно кто-то скинул:

https://vez.mrsk.me/freebsd-defaults.html

Ну $20k для работы программистов вообще не деньги. Большой погоды они бы не сделали.

Не соглашусь.

Очень много стран в мире, включая наши с вами, где 1000 долл - нормальная зарплата. За нее можно было найти одного более менее толкового программиста из одной из этих стран, который мог бы поддерживать это все в течение почти двух лет.

Все относительно.

Мне кажется, смерть фряхи несколько преувеличена. Хотя, и на жизнь это, тоже, не очень похоже. Так, коматозник на искусственном дыхании.

Смысл фряхи – сервера и быстродействие.

Если этого нет, то у проекта нет причины существования.

Как обстоят дела с «забьём на дыры ради быстродействия» можно прочитать по ссылке в моём предыдущем комменте. В итоге дыр полно, структура проекта гниёт, а быстродействия на фоне линя тоже не особо видно.

Если NetBSD – это исследовательский проект «мы потихоньку пилим unix-like систему с разными прикольными фичами, а что у нас половина железа не работает, так мы маленький проект», а OpenBSD — это эксперимент по внедрению максимальной безопасности во все места, то FreeBSD… ??? честно сказать, для меня смысл этой системы сейчас в 2024-м не очевиден.

За нее можно было найти одного более менее толкового программиста из одной из этих стран, который мог бы поддерживать это все в течение почти двух лет.

Один программист на 2 года – это очень мало.

Макос никто не будет ставить на сервер, потому что Apple не делает больше серверов, а без яблочного железа запуск макоси превращается в праздник.

Да и от Unix в макоси примерно столько же, сколько и в лялехе. То есть ничего почти.

честно сказать, для меня смысл этой системы сейчас в 2024-м не очевиден.

Может, они объявят своим смыслом - diversity, BLM и ЛГБТК. Чем не цель для 2024?

Ну тот чувак с AWS на Патреоне собирает сраные 300 в месяц. Ему бы сделали.

Опять же, суть не в этом. Суть в самой растрате бабла на всякое говно, когда система и так уже в полной жопе.

Суть в самой растрате бабла на всякое говно, когда система и так уже в полной жопе.

Ты поэт говна и жопы. Ну тогда всё логично. Система в жопе, тратимся на говно.

Один программист на 2 года – это очень мало.

Смотря для чего. Ты вон just for lulz умудряешься программировать своё. Бесплатно. И быстрее чем за два года.

Макос никто не будет ставить на сервер, потому что Apple не делает больше серверов, а без яблочного железа запуск макоси превращается в праздник.

Это не отменяет того что с Макоси можно сделать такой же сервер как и с Убунты.

И вместе с тем в Убунте-сервер можно выполнить apt install gnome\kde\xfce - и она будучи серверной, станет десктопной. То есть понятие между серверной и десктопной системой - размыто, и по сути выражается только в установленных\неустановленных по дефолту пакетах и возможно настройках.

Да и от Unix в макоси примерно столько же, сколько и в лялехе. То есть ничего почти.

От юникса здесь ВСЕ, включая эталонный posix. Многие вещи тут мне понятнее и логичнее, чем в Linux. Имею в виду системные.

От юникса здесь ВСЕ, включая эталонный posix.

Чел, ты не знаешь, о чем говоришь.

Чел, ты не знаешь, о чем говоришь.

Уточняй

Да таких и на западе полно. Можно того же Тео с долгом за электричество вспомнить.

Про Чернова знал. Но не знал, что ему запретили въезд в Обитель Свободы. Не знаешь, за что именно?

В 00ых фряха вполне себе использовалась под роутеры, говнопочтовики и подобное. Потом как-то оно скукожилось, ибо в линуксе можно всё то же самое, только лучше.

POSIX — это стандарт в вакууме. Он не может быть «эталонным», он по своей природе оторван от всех ОС – специально.

Более того, на голом POSIX ты нихрена толкового не напишешь.

Может ты хотел сказать «Сертифицированный UNIX»?

Это да.

Но UNIX – это просто слово, которым тебе дают право пользоваться, если ты принёс бабки. Вот и всё.

Очень много стран в мире, включая наши с вами, где 1000 долл - нормальная зарплата. За нее можно было найти одного более менее толкового программиста из одной из этих стран, который мог бы поддерживать это все в течение почти двух лет.

Это где ты живешь, что за 1К можно найти работника отличающего ядерный мютекс от трамвайной ручки?

Просто это бабло успешно осваивается эффективными менеджерами. Та же мозилка по полмиллиарда баксов в год гребёт денег, а их CEO платит себе самую жирную зарплату среди всех некоммерческих организаций на планете. У Linux Foundation бюджеты аналогичны, только на само ведро из этих денег уходит 3% в лучшем случае (всё ещё ржу как Шоме и Альфе от этого факта жопы разорвало в клочья).

Великий был тред.

OpenVMS. Там прямо декларировано, что это именно серверная ОС.А еще z/OS, z/VM. Никто их на десктопах не видел никогда.

Ну $20k для работы программистов вообще не деньги. Большой погоды они бы не сделали.

Лучше их отдать бездельнику-инфоцыгану.

Ты не видел действительно всратого кода. Код ядра линукс это лучшее, что я видел в жизни.

Тем не мненее, код такого проекта — это сложно. Очень.

Там тысячи неочевидных взаимозависимостей в логике работы различных функций и модулей, и их нужно изучать и держать в уме, и при том пиша чистый код без костылей и явного говна.

А в случае бага у тебя падает не веб-приложение с котиками, а происходит всё, что угодно.

Это сложная штука, за которую надо бы платить хорошие деньги.

Это не классы на Java для веб-приложений писать, которые выкатываются на прод «чем раньше, тем лучше», и крутятся там с переодическим перезапуском по крону, чтобы память сильно не текла.

Лучше их отдать бездельнику-инфоцыгану.

Лучше, конечно, инфоцыгану не отдавать, но по сравнению с другими техниками «освоения средств», чтобы они пошли в карман менеджеру, а не разработчику — этот случай не особо вопиющий.

Это где ты живешь, что за 1К можно найти работника отличающего ядерный мютекс от трамвайной ручки?

Программист, как и юрист, не должен отличать ядерный мютекс от трамвайной ручки. Он должен знать где найти руководство по такому отличию.

В конце концов любой программист, отличающий ядерный мютекс от трамвайной ручки, еще вчера не мог их отличить. Пока не открыл информацию об этом.

Более того, программист в отличие от скажем, кассира в супермаркете, может не работать по 8 часов в день - что тоже немаловажно.

Мне абсолютно похрен, с кем спят разрабы любого продукта, если этот продукт работает как требуется. А если не работает — похрен тем более.

А уж на сколько на это похрен бизнесу, ты не представляешь. Бизнес интересуют только бабки.

Так я не про то, кому что пофиг, а про успешность предприятия.

OpenVMS.

Врать - нехорошо.

https://docs.vmssoftware.com/using-vsi-decwindows-motif-for-openvms/

Тео развивает единственно годную бздю. Низкий ему за то поклон.

Программист, как и юрист, не должен отличать ядерный мютекс от трамвайной ручки. Он должен знать где найти руководство по такому отличию.

Ты перепутал их с секретарем. Если ты глянешь на программу обучения любого ВУЗа, то поймешь, что дело состоит совершенно по-другому.
С другой стороны, если вера твоя в данное утверждение сильно крепка, то ты можешь организовать контору, которая будет набирать бомжей с улицы, обучать их как пользоваться Яндексом и они тебе будет писать первокласный софт. Станешь вторым, после Тюменского Илонамаска.

В конце концов любой программист, отличающий ядерный мютекс от трамвайной ручки, еще вчера не мог их отличить. Пока не открыл информацию об этом.

Ты точно не понимаешь, что чтобы действительно понять (а не выдать заученную фразу, как это делали отличницы в школе), что такое Х нужно понимать еще 100500 вещей?

Более того, программист в отличие от скажем, кассира в супермаркете, может не работать по 8 часов в день - что тоже немаловажно.

Это придумали хипстеры, чтобы было время на смузи.
Сам то работал когда-то? Сколько лет стажа?

Москва не сразу строилась.

Что это должно означать в данном контексте? Что можна за 1К нанять джумлошлепа и через неделю он будет писать ядренные модули с помощью Яндекса?

Что это должно означать в данном контексте? Что можна за 1К нанять джумлошлепа и через неделю он будет писать ядренные модули с помощью Яндекса?

Что можно поискать человека который в свободное от основной работы время, согласится за вознаграждение 1к в месяц делать то, что нужно делать. Как - его проблемы, хоть с помощью яндекса.

Меня честно говоря слегка удивляет и раздражает это ваше «правильные программисты», «настоящие программисты», ВУЗы и так далее. Если вы все такие правильные, и все программисты отличают ядерный мютекс от трамвайной ручки - хле ж тогда в мире - один говнокод включая твой ядерный, и тот жрет гигабайты оперативы, по сути делая всё то же самое, что и в девяностых годах?

Ни один нормальный человек, не знает ВСЁ, хотя бы потому что это самое «всё» каждый день изменяется на другое.

Поэтому возвращаюсь к своему тезису: программист должен не знать, а уметь.

Что можно поискать человека который в свободное от основной работы время, согласится за вознаграждение 1к в месяц делать то, что нужно делать. Как - его проблемы, хоть с помощью яндекса.

Был песня в тему: «Мрій, мрій про мене, мрій» (рус. «Мечтай, мечтай про меня, мечтай»).

Меня честно говоря слегка удивляет и раздражает это ваше «правильные программисты», «настоящие программисты», ВУЗы и так далее.

Удивляю не я. Я не описываю какой-то альтернативный взгляд. Так процесс становления специалиста происходил и происходит во всех областях.
Вряд ли ты захочешь идти к доктору/строителю_домов/мостов/самолетов/параходов, который вот так с помощью Яндекса будет ставить тебе диагноз.

Если вы все такие правильные, и все программисты отличают ядерный мютекс от трамвайной ручки - хле ж тогда в мире - один говнокод включая твой ядерный, и тот жрет гигабайты оперативы, по сути делая всё то же самое, что и в девяностых годах?

Так устроен мир. Совершенства нет. Любая идеальная реализация упирается в ограничения реального мира: легаси-шмегаси, ограничения по времени, финансировании, и т. д. Работая над *любым* (не в смысле программирования, а в смысле отрасли) ты это хорошо наблюдаешь. Например, проектирование нового танка упирается в унификацию с предыдущими моделями, в ограничение текущего производства, станков.
Это и есть часть необходимых инженерных знаний и опыта, которыми бомж с Яндексом и справкой из Джет Брейнс не обладает.
Ну и даже самые умные и грамотные люди делают ошибки. Без этого тоже никуда.

Ни один нормальный человек, не знает ВСЁ, хотя бы потому что это самое «всё» каждый день изменяется на другое.

Совершенно верно. Все не должен, но базу обязан. Иначе он просто рядовой обыватель с улицы а не специалист.

Поэтому возвращаюсь к своему тезису: программист должен не знать, а уметь.

Уметь что? Пользоваться поисковиком и все?
По-твоему, получается, достаточно доступа к Яндексу и любой школьник уже и хирург, и плотник, и программист, и экономист, и на дуде игрец.

Да не, как я понимаю, они так пытались часть пользователей и разрабов от лялекса привлечь, потому что белым гетеросексуалам на FreeBSD уже стало как-то плевать из-за общей упадочности. Типа, смотрите, мы тоже прогрессивные, давайте к нам пилить код за бесплатно.

Если он реально думал привлечь кодеров за счёт диверсити, то мне его жаль. Он изначально дятел.

Это как кричать «нам нужно больше негров и ущемлённых». А нормальные гетеросексуальные разработчики такое скорее как красный флаг воспримут.

Linux Foundation -- это не про Linux

Держи. Там ещё в linux-org-ru развернулся маленький срачик между модераторами, потому что один из них откатывал правки других постоянно.

Вот получше ссылка, в Галерее недавно кто-то скинул:

https://vez.mrsk.me/freebsd-defaults.html

У меня по этой ссылке пустая страница.

Попробуй через веб архив. У меня на днях тоже плохо открывалась.

Да не, как я понимаю, они так пытались часть пользователей и разрабов от лялекса привлечь, потому что белым гетеросексуалам на FreeBSD уже стало как-то плевать из-за общей упадочности. Типа, смотрите, мы тоже прогрессивные, давайте к нам пилить код за бесплатно.

Если он реально думал привлечь кодеров за счёт диверсити, то мне его жаль. Он изначально дятел.

Это как кричать «нам нужно больше негров и ущемлённых». А нормальные гетеросексуальные разработчики такое скорее как красный флаг воспримут.

Проблема в том, что нормальные белые гетеросексуальные разработчики со справкой от христианского священника… НА ПЕНСИИ. Буквально. В Европе средний возраст населения выше крыши, в той же Германии за 50 уже переваливает. Это тупо демография.

Это ровно та же причина, почему на ЛОРе средний возраст пользователя сейчас ~35 лет. Потому что он в России такой.

В итоге, разные проекты пытаются агитировать к немногочисленным зумерам как умеют. Получается, впрочем, полная залупа. Внезапно Hyprland, обсуждаемый в соседнем треде тут, и их дискорд – это как раз относительно здоровое сообщество из юных дарований, только их за это и травят.