LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Моделирование постапокалипсиса

 , , ,


0

1

Существует множество художественных произведений, посвященных некой глобальной катастрофе либо ее последствиям. Авторы этих произведений предлагают различные сценарии развития событий после катастрофы. Обыватели спорят о возможной тяжести последствий. Но пробовали ли кто-либо научно оценить эти последствия, исходя из известных данных? Например, для случая глобальной ядерной войны. Или пандемии.

★☆

Да, смотри фильм Нити (Threads). Он снят в псевдодокументальном жанре, там в титрах одни доктора и профессора. Только предупрежу, что фильм не под пифко и довольно тяжелый.

Lordwind ★★★★★
()
Последнее исправление: Lordwind (всего исправлений: 2)

последствия

Плесень захватит Вселенную :)

quickquest ★★★★★
()

Палеонтологи говорят о 6 крупных вымираний от 75 до 96% живых существ, мы пока держимся, мы получается живем в 7м

просто погоди

user13
()

почитай записки людей из Боснии, там популярно всё. что в цене, что мусор, как себя вести, крч весь расклад.
остальное всё как повезет, от индивидуума не зависит - запасы медицины и будет ли она эффективна против апокалиптической дряни.

olelookoe ★★★
()

Я топлю за Бояршинова и Ледниковый период.

Оказывается смысл жизни людей был в том, чтобы создать 8 миллиардов порций замороженного мяса, хранящегося под снегами, для питания пушных зверьков.

Bad_ptr ★★★★★
()
Последнее исправление: Bad_ptr (всего исправлений: 1)

Всегда интересовало, что должно так гореть, чтоб создать завесу достаточную для ядерной зимы?

anon1984
()
Ответ на: комментарий от anon1984

да не помню уже. это скорее дневник был. писал дядечка.

что-то вроде вот этого

там правда все было как-то менее структурировано и всякие историии встречались, вкраплениями.

olelookoe ★★★
()
Последнее исправление: olelookoe (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от olelookoe

Наш город был блокирован армией в течение целого года, и жизнь в нем была настоящим дерьмом. У нас не было ни полиции, ни армии, были вооруженные группы, и те, кто был вооружен, защищали свои дома и семьи.

потрясающе. есть что-то общее между режимом Милошевича, Ельцина и блокадным Ленинградом по Латыниной.

вот это я понимаю

Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства... Как это великолепно, как дивно прекрасно, когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия.

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)

Для глобальной ядерной войны атмосферные эффекты трудно предсказать. Остальное, в целом, ясно.

tiinn ★★★★★
()

сейчас уже научились щипать массы без всех этих ядерных дубин и даже на частных бункерах заработают продав дорогостоящие батарейки и пайки

Syncro ★★★★★
()

Апокалипсис, как и эволюция - штука непредсказуемая. Если он и наступит - то в результате случайности, последствия которой очень сложно предугадать, и тем более смоделировать.

В случае глобальной ядерной войны, моделировать нечего. Апокалипсиса совсем уж глобального - не будет, только местечковый, да и то.

Ядерная война не будет вестись всеми против всех в хаотичном порядке. В реальности страна А выпустит ракеты в страну Б, и наоборот.

Часть этих ракет не вылетит. Часть не долетит. Часть собьется средствами ПРО. Часть не взорвется по той или иной причине. Часть взорвется, но не сильно, потому что несмотря на простоту технологии, в ней много подводных камней и скажем из условных 10 кг урана для 10 кТ взрыва, в реальности успеет вступить в реакцию 5 кг, а остальное разлетится от взрыва.

Почти все ядерные ракеты взрываются на большой высоте, дабы накрыть полусферой как можно большую площадь. Значит сейсмическое воздействие будет минимальным. Ну да, долбанет. Пару районов всмятку. Близлежащие районы снесет взрывной волной. А чуть дальше уже все, только остаточные эффекты - вырожденная звуковая волна, немного светового излучения ну и проникающая радиация.

Даже в масштабах стран, способных обменяться массированными ядерными, не говоря уже за планету, этой тысячи бумов будет недостаточно, чтобы ощутимо изменить параметры окружающей среды.

Не будет ядерных зим, расколов планеты и прочей ерунды. Повыбиваются важные заводы, фабрики, возможно порты. А дальше будет все как в ПМВ - окопы в полях родин, снаряды, кровь с кишочками.

С пандемией все еще проще. Эволюционный механизм создавал не дурак, и он внедрил сюда простой предохранитель. Когда высшая ступень пищевой цепи неконтролируемо размножается, это приводит к сокращению низжей ступени этой цепи с последующим вымиранием высшей.

Если проще, то когда количество умерших от болезни тушек превысит черту - заболевание больше некому будет распространять. И это я уже умалчиваю за медицину и карантинные меры которые в случае реального кибиша будут строгими и выполняемыми.

Реальный апокалипсис - скорее всего будет вызван каким-то моментальным внешним воздействием. Метеоритом. Угасанием солнца. Взрывом какой-нибудь соседней галактики с большим нейтронным выбросом. Испарением планетарной воды.

Мне кажется максимум что мы можем застать - это исчерпание углеводородов и откат к ренессансу.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов.

г-н В.Суворов привел верную цитату, но неполную и без указания авторства

Дрожат устои света, почва ускользает из-под ног людей и народов. Пылают зарева, и грохот орудий сотрясает моря и материки. Словно пух на ветру разлетаются державы и государства. Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье. <...> 
Как это великолепно, как дивно прекрасно, что  когда весь мир сотрясается в своих основах, когда гибнут могущества и падают величия, — она растет, крепнет, шагает вперед, сияет всему миру зарей надежды

(c) детская писательница Ванда Василевская 🙃

olelookoe ★★★
()

Апокалипсис давно произошел, и теперь на Земле живут только ужасные кислорододышащие твари.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Но на моей родине ветер клонит колосья в поле, как золотую волну. Шумит бор, и смех детей звучит на улицах городов, песни несутся над деревней, кипит труд и строится счастье.

Дайте до детства счастливый билет.. Билетов нет (с) Наивно было ждать, что мировая война обойдет хоть кого-то в СССР. Интересно, является ли целью пролетарская революция и сегодня.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от anon1984

целью (хоть тогда, хоть сейчас) является свержение устоев.
хотя есть мнение, что это средство.

а истинная цель в том, чтобы вылепить царство, в которое никто не войдет, кроме людей крайне ментально пластичных, не имеющих ничего своего, безразличных ко всему, кроме ежедневной порции эрзац обладания, эрзац жрачки, эрзац секса, эрзац впечатлений и эрзац жизни в целом.

это даже не рабство, из рабов извлекали пользу. это пускающий дебильную слюну брикет, максимально приспособленный для неспешной утилизации в печах суперконцлагеря размером с планету.

olelookoe ★★★
()

Но пробовали ли кто-либо научно оценить эти последствия, исходя из известных данных?

Научно? Да еще и известных смотря кому данных. Наверное наиболее достоверная информация будет исходя из данных известных узкому кругу людей, т.е. секретной информации. Но ее никому не скажут, даже если что то известно. Ну а из общедоступных источников, то это так, болтовня, узнают все и всё непосредственно во время катастрофы и после. Так что живите и радуйтесь.

zzplex
()
Последнее исправление: zzplex (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от olelookoe

а истинная цель в том, чтобы вылепить царство, в которое никто не войдет, кроме людей крайне ментально пластичных, не имеющих ничего своего, безразличных ко всему, кроме ежедневной порции эрзац обладания, эрзац жрачки, эрзац секса, эрзац впечатлений и эрзац жизни в целом.

Оруэлл? Хотя у Оруэлла не было зоны - «вначале умри ты, потом я». О, да это ведь.. «Колизеей» (с) Ария.

anon1984
()
Последнее исправление: anon1984 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anon1984

Оруэлл?

ты оглянись. Оруэлл отдыхает.

трансформация идет прямо сейчас, на наших глазах.
новая нормальность прямо сейчас уже такова, что она буквально не совместима с тем миром, свидетели которого всё ещё среди нас.

всё плавится, как пластилин. берегов нет. или уже почти нет.
лет 50 назад за неспособность идентифицировать свой пол человек мог влехкую уехать в дурку. лет 100 назад - с гарантией. и это не потому, что все были такие грубые и репрессивные, а потому что не было никаких размытых границ между белым, черным, мухами, котлетами, королями и капустой.
мир был жестче, определенней, вещи имели ясные очертания, методы были грубы и эффективны, люди прямолинейны - даже самые деликатные из них.

никому и в голову не приходило помешивать говно в своей тарелке, чтоб не обидеть повара. зарядил револьвер и пристрелил мудака, конец истории. и суд оправдает. нечего тут обсуждать и понимать нечего.

сегодня за говноедство уже берут деньги и это не то что не стыдно, а даже и не очень дорого. и это не про людей доведенных нищетой до отчаяния. говна поевшие названы людьми практичными, без комплексов и с широкими взглядами на жизнь.

уже так, а ожидать надо чего покруче.

морали не будет.

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от anon1984

Города, дым от домов и пыль которую взрывы поднимут

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

В случае глобальной ядерной войны, моделировать нечего. Апокалипсиса совсем уж глобального - не будет, только местечковый, да и то.

А хорошо так мозг то промыли тебе, будет и сразу по нескольким причинам. Ты не забывай что то говно которое не сдетонирует как надо и будет сбито даст отличное радиационное заражение, что в купе с тем что всё же бахнет разнесёт его по местности. Ну и простой дымок от городов типа Неризиновой будет соизмерим с извержением Кракатау от 1883 года, когда итогом было похолодание на всём глобусе на пару лет на пару градусов. Вот и прикинь что таких бахов будет не 1 и не 2, а тысяча. Удачи при радиации и отрицательной температуре на экваторе выжить. Даже придурки которые пойдут в бункер на пожизненное оттуда не выйдут, потому как жрать в ближайшую тысячу другую лет на поверхности будет нечего. Тупо пчёлки передохнут и хуманам следом за ними придётся, даже если очень не захочется.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от peregrine

придурки которые пойдут в бункер

будут люто завидовать тем, кто остался снаружи

olelookoe ★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ты не забывай что то говно которое не сдетонирует как надо и будет сбито даст отличное радиационное заражение

Даст. Но это не апокалипсис. Более того, man период полураспада. Оружейный уран\плутон имеет иные характеристики, чем тот что используется в электростанциях. Чернобыль бомбалейо, было не приятно, но апокалипсиса не возникло, а если бы не советская идиотская манера скрывать катастрофы - то и тех последствий что были - не было бы.

что в купе с тем что всё же бахнет разнесёт его по местности.

Прикалываешься что ли ? Испарит к чертям. Это не грязная бомба, это эпицентр ядерного взрыва.

Ну и простой дымок от городов типа Неризиновой будет соизмерим с извержением Кракатау от 1883 года

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8d/Hardtack_De_Baca_001.jpg - 2.2кТ. Радиус взрыва, т.е. абсолютных разрушений - 300 метров, остальное - излучение и ударная волна. Этого едва хватит на мой район в Николаеве.

когда итогом было похолодание на всём глобусе на пару лет на пару градусов

Не перевирай. Похолодание было итогом не взрыва, а выброса мелкодисперсного пепла. Здесь пеплу взяться неоткуда - здесь воздух и спекшийся кремний.

Вот и прикинь что таких бахов будет не 1 и не 2, а тысяча.

1000 бахов радиусом в 300 метров на территории площадью 17 миллионов километров (РФ) ? :) При ядерном взрыве в мегатонну, на расстоянии километра, спасает метро, на расстоянии двух километров уже спасают обычные здания. Это все уже давно изучено.

Удачи при радиации и отрицательной температуре на экваторе выжить.

На экваторе не находится ни одна страна, способная стать ядерной мишенью как голубых, так и красно-желтых. Разве что Сингапур с большой натяжкой.

Даже придурки которые пойдут в бункер на пожизненное оттуда не выйдут, потому как жрать в ближайшую тысячу другую лет на поверхности будет нечего.

Чернобыльская зона отчуждения с тобой не согласится. Волки жирные, лисы тоже, птицы вообще ого-го.

windows10 ★★★★★
()
Последнее исправление: windows10 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

теперь на Земле живут только ужасные кислорододышащие твари

Вендокапец наступил, и вендекапец тоже наступит.

Nervous ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

На экваторе не находится ни одна страна, способная стать ядерной мишенью как голубых, так и красно-желтых.

Говорят, ВС СФРЮ попячили без мегатонн. Массированный залп крылатыми ракетами сможет уничтожить и военную инфраструктуру, и открыто расположенные носители. Хз что там будет с шахтами при уничтожении штабов. А вот москвичам не позавидовать. На шубохранилища будут падать неядерные головы, а правительство обеспечит радиоактивный дождик от московского кольца ПРО. Янкесам при таком раскладе не позавидовать, но зимы скорее всего не будет - «красных» носителей не так много.

anon1984
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ты не забывай что то говно которое не сдетонирует как надо и будет сбито даст отличное радиационное заражение

Как нибудь на досуге изучите количество делящегося в-ва в боеприпасах (современных, не 40-х годов) и сравните с тем количеством, которое выдулось из чернобыльского реактора

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

Радиус поражения МБР составляет 1,47км с ожидаемым средним числом жертв в 188 тысяч человек от взрывной волны и еще 500 тысяч от радиации (в городской среде).

Приблизительное число выпущенных ракет по нашей стране при тотальной войне будет около 2000. Вполне реально все миллионники полностью уничтожить вместе с населением.

https://missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/future-missile-threats/missile-payload-destruction-cost-comparisons/

C
()
Ответ на: комментарий от C

Радиус поражения МБР составляет 1,47км

Лучше всё же придумать реакцию при которой сдетонирует атмосфера или вода в океанах

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Это всего лишь уничтожение миллионников, а не апокалипсис.

Плюс ко всему, как я уже говорил, их только будет выпущено 2000. Сама по себе ракета - вещь ненадежная. Относительно простые Х-55 и Калибры периодически не долетают, и перелетают, и не взрываются. А ведь это ракеты с простым гексогеном, которые можно каждый день тестировать на полигоне.

В общем их будет явно не 2000, а намного меньше. Как я уже писал выше - да, будет больно, да, пострадают люди, и много людей. Но на апокалипсис не хватит, да и оборонный потенциал стран не особо пострадает, ведь он рассредоточен.

Даже гипотетически допустить что все 2000 прилетят, и радиус поражения будет 20 километров, 20*2000 = 40000 кв километров. Из 17 миллионов. А ведь будут страны и территории куда вообще не прилетит. В Монголию, Египет, Австралию, Тайланд, Южную Америку, Финляндию, Грецию, Сирию, да десятки стран будут нетронуты.

Так что если взять фантастический сценарий, когда ВЕСЬ ядерный потенциал планеты выпускается в хаотичном направлении - тогда да, будет неудобно первое время. Но если брать реальный сценарий ГСБ vs НОД - то в замесе окажутся две-три страны с огромными территориями которым эти тысячи боеголовок до одного места.

Царь-бомба, 58 мегатонн:

радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания.

Эта дура испепелила бы центр Парижа радиусом 4 км. А потом уже взрывная волна утихающая в геометрической прогрессии. На окраинах Парижа люди бы уцелели в простых подвалах (если бы под обломками не умерли конечно же). Так это 58 мегатонн.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

Лучше всё же придумать реакцию при которой сдетонирует атмосфера или вода в океанах

К счастью законы физики в нашей Матрице писал не совсем уж конченный психопат.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Так что если взять фантастический сценарий

«Чтобы обеспечить заражение всей поверхности Земли на уровне один грамм на квадратный километр, требуется порядка 510 тонн кобальта-60. В таком случае, смертельную дозу можно набрать меньше, чем за 10 лет» ©.
А ещё добавь все ядерные реакторы с тыщами тонн высокоактивных изотопов…
Грязные бомбы для апокалипсиса полезнее, нежели чистые :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Насчет промытых мозгов я бы поспорил.

utanho ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Но если брать реальный сценарий ГСБ vs НОД

Лишь бы без скриннов.

utanho ★★★★★
()

смотри сериал Иерихон, более менее реалистично показано

linuxoidspb
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Ну мы же за реалистичные сценарии, а не фантастику. Заражать всю поверхность Земли мы собрались при помощи перчатки Таноса, да ?)

Опять таки, апокалипсис - подразумевает под собой ГАРАНТИРОВАННУЮ смерть. В реальных условиях радиологические службы и МЧС никто не отменял, о радиационном заражении узнают через несколько часов, а от гаммы спасает обычная кирпичная стена, не говоря уже о ракушняке и бетоне.

Тоже не вариант.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

радиоактивное загрязнение опытного поля радиусом 2—3 км в районе эпицентра составило не более 1 миллирентген/час, испытатели появились на месте взрыва через 2 часа, радиоактивное загрязнение практически не представляло опасности для участников испытания

Тут прикол в том, что основная масса «радиоактивное загрязнение» как раз из центра взрыва разлетелась с пылью и унесена куда-то в атмосферу, потом выпадет где-то.
Ну и в том что по содержанию стронция в костях можно судить о количестве проведённых ядерных испытаний.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Трудно разговаривать с человеком знания подчерпывает из фентези игр типа фаллаута (США) и сталкера (Украина). АЭС если что в ядерной войне тоже все бахнут и разлетятся по воздуху (даже вниз ничего не сползёт как в чернобыле где большая часть урана в подвале так и осталась), потому как они приоритетная цель которая часто в больших городах или рядом с ними.

Прикалываешься что ли ? Испарит к чертям. Это не грязная бомба, это эпицентр ядерного взрыва

Для ядерного взрыва надо чтоб всё нормально сдетонировало. Если у тебя по ракете ракетой попало то чистого взрыва у тебя не будет, большую часть радиоактивного материала раскидает по воздуху, уран и плутоний это не тротил который сам по себе бахает.

Здесь пеплу взяться неоткуда - здесь воздух и спекшийся кремний.

Балбес он и в африке балбес. Куда

Испарит к чертям

у тебя результат испарения уходит? В параллельную вселенную?

т.е. абсолютных разрушений - 300 метров

ну я говорю знания по фэнтези у тебя, ты бы почитал сколько боеголовок несёт одна ракета вроде тополя или трайдент и сколько у неё радиус поражения, а не цеплялся к затычке в 2.2 килотонны (у реальных стратегических ракет там начинается от полумегатонны на 1 головку, трайдент не 300 метров накроет, а целую Московскую область, так же и тополь)

На экваторе не находится ни одна страна, способная стать ядерной мишенью как голубых

Тупо от того что в северном полушарии всё что может сгореть сгорит разом и будет испарено на экваторе климат малость поменяется

Чернобыльская зона отчуждения с тобой не согласится

Простите там ядерная бомбардировка была?

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

когда количество умерших от болезни тушек превысит черту - заболевание больше некому будет распространять

Ага, щаз. Наше дзетянское заболевание - оно и в споры может и вообще разумное

DumLemming ★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Даже гипотетически допустить что все 2000 прилетят, и радиус поражения будет 20 километров, 20*2000 = 40000 кв километров. Из 17 миллионов.

Площадь разве не пи * р * р?
20 * 20 * 3.14 * 2000 = 2512000, почти 15% территории, а сколько из этих 17 миллионов пригодно для жизни?

Tark ★★
()

Основной ущерб будет не от самих бомб, жахнут по плотинам, ядерным электростанциям, химзаводам и газопроводам. Снесут панаму и суэц, все плотины по волге, янцзы, нилу, устроят десятки бхопалов, франция превратится в сплошной чернобыль, манхэттен в стекло, голландию затопит, транссиба не будет, и прочее.

Tark ★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

Нил маловероятно, а вот янцзы да. Потому как в такой момент все будут бить по всем, чтоб поквитаться, ведь запас ядерного оружия у потенциального противника будет падать. Так что все ядерные державы обменяются подарками.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от windows10

заболевание больше некому будет распространять

Сделать что-то дико заразное с очень долгим развитием до смертельного, но потом 100% смертельное. Типа гибрида ВИЧ, гепатита B, гриппа и эболы. И чтобы по наследству передавалось без шансов.

yu-boot ★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)