LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Как Китай построил полицейское государство с помощью IT

 , ,


0

3

По данным правозащитных организаций, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе Китая построена современная антиутопия, где граждане находятся под постоянным наблюдением камер, а людей принуждают доносить друг на друга. Атмосферу усугубляет то, что правила действуют произвольно, а отличить врагов от друзей и правду от вымысла почти невозможно. Как эта система устроена — в отрывке из книги американского журналиста Джеффри Кейна «Государство строгого режима. Внутри китайской цифровой антиутопии»

Женщин могут принудительно стерилизовать или заставить терпеть у себя в доме «соглядатая» мужского пола, если мужа отправили в лагерь. Специальные чиновники проводят с обычными гражданами регулярные воспитательные беседы и тестируют их на верность коммунистическим идеалам. К признакам неблагонадежности относят наличие в доме религиозных книг или опыт жизни за рубежом и даже посещение мечети — если его зафиксировали камеры наблюдения. Вся информация о семье записывается на ID, который необходимо сканировать, перед тем как зайти в магазин или заправить автомобиль — и если охранники увидят на мониторе «не заслуживает доверия», человеку не разрешат войти, а после дополнительной проверки могут и арестовать. Кроме того, в Китае действует «программа предиктивного полицейского контроля», в которой искусственный интеллект с помощью накопленного массива информации о человеке предсказывает насколько тот способен на преступление в будущем — как в фильме «Особое мнение».

«Общество быстро разрушается», — продолжал он. Отгороженные от фактов и правды, постоянно находящиеся под наблюдением, большинство людей не могут отличить врагов от друзей и не обладают информацией, которая необходима, чтобы бросить вызов режиму. Друзья предают друзей, начальники доносят на подчиненных, учителя сдают своих учеников, а дети — родителей. Каждый вынужден обращаться за защитой к государству.

Итак, технологии, используемые таким образом, больше не высвобождают лучшее, что в нас есть. Они становятся тюрьмой, потворствующей самым темным нашим побуждениям. А люди, контролирующие технологии, в Китае контролируют и народ.

https://www.forbes.ru/society/494418-sovremennyj-panoptikon-kak-kitaj-postroil-policejskoe-gosudarstvo-s-pomos-u-it

Вопрос тем, кто знает - действительно ли это настолько ужасно или просто приукрашено?


Чота паттерны узнаваемые. Так же про Сталина всякие кейны писали

DumLemming ★★
()

Cкорее всего, так оно есть. Цифровой лагерь, там с особым апломбом, возводили в течение последних лет 10 точно. К тому же, есть довольно много независимых отчетов туристов, журналистов - описывают примерно одно и тоже. Касаемо «жесткости», то можно описать коротко - «по самые гланды заходит». Человека спокойно на несколько лет отправляют в «лагерь на перевоспитание», чем-то вроде тюрьмы с особой дрессировкой в коммустическом стиле, что только 'был знаком' с не хорошим человеком, причем достаточно одного цифрового следа.

nager
()

Вопрос тем, кто знает

Думаете на ЛОРе таки есть уйгуры, ну или люди хотя бы знающие китайский язык чтобы в китайском интранете искать информацию об этом?

mydibyje ★★★
()
Ответ на: комментарий от mydibyje

Думаете на ЛОРе таки есть уйгуры, ну или люди хотя бы знающие китайский язык чтобы в китайском интранете искать информацию об этом?

Вполне допускаю, что есть люди, кто либо был в Китае и знаком с языком. Возможно у кого-то есть друзья, живущие там. Именно про уйгуров не уверен, конечно.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

«Гонения» уйгуров (а до этого тибетцев, но эта тема уже исдохла и начала откровенно вонять, поэтому сменили) в Китае - это давняя история американской журналистики.

Dimez ★★★★★
()

Как эта система устроена — в отрывке из книги американского журналиста Джеффри Кейна

Это просто для принятия к сведению, что есть вот такая писулька от какого-то американца. Доверять такой информации нет никакого резона. Я вот даже китайского не знаю, чтобы вообще начать проверять эту инфу.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Гонения» уйгуров в Китае - это давняя история американской журналистики.

Французы тоже требуют пустить наблюдение в эту провинцию. Китай не дает.

https://www.publicsenat.fr/actualites/non-classe/ouighours-jean-yves-le-drian-demande-l-envoi-d-une-mission-d-experts

C
() автор топика

Китайская клюква - старший брат русской.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от C

А почему именно уйгуры

Просто берётся какое-то национальное меньшинство, и оно типа считается угнетённым. Это классический вектор атаки на государство - разжигание вражды по национальному/этническому признаку. А уйгуры тюркский народ.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от foror

Чат, который питается теми же самыми источниками типа этого Джефри Кейна? LOL

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mydibyje

У моего брата тесть российский уйгур, у тестя мать в Китае. Но с женой они развелись, я уже не смогу узнать.

Ну и говорят они ни разу не на китайском.

Shadow ★★★★★
()
Последнее исправление: Shadow (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от C

Французы тоже требуют пустить наблюдение в эту провинцию. Китай не дает.

Попробуй обратную картину: потребовать пустить китайское наблюдение в США (ну если забыть про метеозонд, ггг) или во Францию, очень удивишься.

Dimez ★★★★★
()

Вопрос тем, кто знает - действительно ли это настолько ужасно или просто приукрашено?

Есть знакомый уйгур, говорит, что методичка про притеснение уйгуров надоела даже уйгурам.

apex
()
Ответ на: комментарий от Shadow

что-то н кто не хочет в Китай.

Ну, во-первых, это довольно стандартное (демагогическое в т.ч.) обобщение, во-вторых, ну мы же вроде технические специалисты тут, статистика там, математика, есть результат относительно независимого опроса хоть сколько-то статистически значимого распределённого количества людей?

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Это классический вектор атаки на государство - разжигание вражды по национальному/этническому признаку

Каким образом публикация книги о Китае в США является разжиганием вражды в китайской провинции?

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Попробуй подумать, как бы ты сам спровоцировал корреспондента на такую фотку.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от C

Попробую угадать: большую часть фильма занимают говорящие на немецком головы, а в меньшей видеорядом идет угнетение неизвестно кого неизвестно кем.

Irma ★★
()

Не сомневаюсь, что тамошних радикалов сажают на нефритовый. Осталось выяснить какой процент уйгуров относятся к радикальным. В любом случае жить в Китае мне не хотелось бы.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Попробуй обратную картину: потребовать пустить китайское наблюдение в США

США в Гуантанамо пускает все же. Даже если исключим слова про ООН, российскую инспекцию (СНВ-III) пускали же в США?

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Кого, китайских представителей?

Ага, выше бери - уйгурских

https://en.wikipedia.org/wiki/Uyghur_detainees_at_Guantanamo_Bay

вместе с иракскими

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Iraqi_detainees_at_Guantanamo_Bay

и афганскими

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Afghan_detainees_at_Guantanamo_Bay

aiqu6Ait ★★★★
()
Последнее исправление: aiqu6Ait (всего исправлений: 1)

В принципе, китайцы на полшишки не умеют, так что я скорее верю, чем нет. Люди, чьи отцы и деды загоняли насмерть даже воробьев в чистом поле, не подведут.

thesis ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dimez

Можно узнать откуда ты взял «Китайские представители», «Французские представители» итд?

Или ООН это Французские представители и есть?

MOPKOBKA ★★★★
()
Последнее исправление: MOPKOBKA (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

То есть ты даже не допускаешь мысли, что цифровой концлагерь там таки есть, просто США используют это как аргумент в своих спорах с Китаем?

C
() автор топика

Вот интересно, как американского журналиста китайцы пустили посмотреть на (наверняка секретную) систему слежки за людьми?

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Вот интересно, как американского журналиста китайцы пустили посмотреть на (наверняка секретную) систему слежки за людьми?

Думаю, достаточно взять интервью у людей, работавших в этой системе

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Достаточно даже просто их выдумать.

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от Irma

У тебя ошибка в логике.

Ты считаешь, что книга и документалка - это чистой воды намеренное вранье или же ты просто считаешь, что там приведено недостаточно фактов?

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

У Ирака и Афганистана был в недавней истории один небольшой нюанс, который отсутствует у Китая.

Dimez ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Эти факты или «факты» не имеют отношения к наличию там цифрового концлагеря. Это жареная газетная утка, вроде недавно проскочившей новости о том, что в китайских городах запрещено выходить за пределы своего района. Оказалось, что там районы планируются так, чтобы в пределах 15 минут можно было достать все необходимые услуги.

Irma ★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Irma

Эти факты или «факты» не имеют отношения к наличию там цифрового концлагеря. Это жареная газетная утка.

Формально в нашу эпоху с помощью сми невозможно доказать ни одно событие. Все фото можно фальсифицировать. Для сьемок демонстраций согнать массовку и полицейских. Нанять профессиональных актеров для интервью.

C
() автор топика
Ответ на: комментарий от C

Поэтому вредно выключать голову. Зачем уйгур написал плакатик на английском (было по твоей ссылке в гуглокартинках)? Он что, заранее знал, что его будут снимать американские корреспонденты? Или же он все-таки устроил маленький цирк?

Irma ★★
()
Ответ на: комментарий от C

Это зависит только от тебя. Мне ближе американцы и европейцы, чем какие-то уйгуры, поэтому я пару раз в год выхожу с одиночным пикетом против их притеснения и полицейского беспредела: 1 2 3

Если ты чувствуешь, что должен что-то сделать ради уйгуров, можешь согласовать одиночный пикет напротив посольства КНР или слать гуманитарку в Синьцзян-Уйгурский автономный район.

apex
()

Варламов писал, нет там таких ужасов. Ну, есть воспитательные лагеря, но, не более.

tiinn ★★★★★
()

Китайцы живут в какой-то странной информационной изоляции, а у внешних источников обычно принято их поносить, поэтому вряд ли кто тебе эту инфу валидирует. У меня почему-то есть знакомые с самых разных стран но я не знаю ни одного китайца, даже через одно рукопожатие. Я бы поверил что это сильно приукрашено, но в реальности всё ещё плохо.

Gary ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от C

Это восприятие китайских реалий европейскими мозгами. И вообще, это не подтверждение, а перевод с английского.

Irma ★★
()
Последнее исправление: Irma (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от C

Белингкет в содружестве с белыми касками тоже кучу документалок отснимал. Ты способен разобраться с фактами сам? Или будешь заглатывать подливу? По тебе видно, что второе.

imul ★★★★★
()

в отрывке из книги американского журналиста

Я бы делил на 2 всё, что пишут американские журналисты. А в некоторых случаях и на 10. 😕

hibou ★★★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)