Аналогия

> как поездка на дачу.

Вот это - очень похоже.

Оставить грязный душный город с пыльным воздухом, шумяще-гремящими автомобилями и снующими прохожими.

Канализация - давно построена, вода - из небольшой водонапорной башенки летнего типа, свет подведен еще раньше канализации.

Люди - не обсуждают суетливо где спереть очередной кряк... литр бензина, о беседуют степенно о смысле жизни, время от времени отправляя в рот свежесорванную клубнику.

А автомобиля - нет вовсе, потому-что автомобили - зло, и когда надо съездить в вонючий город - в двух минутах через аллейку станция электрички.

С БОЯНА НА АККОРДЕОН!

> Канализация - давно построена,

Ага. Яма уж давно вырыта и переодически переполняется. Но это не страшно, ведь люди придумали ассенезаторную машну. А поскольку автомобили это то еще зло, то еще люди придумали противогаз, совковую лопату и поллитра :)

> вода - из небольшой водонапорной башенки летнего типа,

Такая коричневатая, с привкусом железа. Ведь железо даже полезно для подрастающего организма.

> свет подведен еще раньше канализации.

Что-то "из коробки" все таки есть

> Люди - не обсуждают суетливо где спереть очередной кряк... литр бензина, о беседуют степенно о смысле жизни, время от времени отправляя в рот свежесорванную клубнику.

Но для того чтобы отправить в рот свежесорваннную клубнику, яблочко, огурчег, помидорчег и картошечку люди начиная с апреля месяца каждые занимаются необременительным (от рассвета до заката, разумеется) дачным трудом: копают, сажают, окучивают, пропалывают, поливают, уничтожают вредных насекомых (разумеется делятся друг с другом соображениями о том как правильно потравить того или иного жука (в том числе на этом форуме)) ну и т.д.

> А автомобиля - нет вовсе, потому-что автомобили - зло, и когда надо съездить в вонючий город - в двух минутах через аллейку станция электрички.

Которая ходит аж два раза в день! Один раз "туда" и другой раз "обратно". Да ... на работу в город особенно не поездеешь.

> это как поездка на дачу.

А однажды приехав в деревню, тот самый (так и хочется сказать неу-)дачник с удивлением обнаружил что вода - это не растворитель для хлора, что на курице есть перья и клюв и что коровы, их которых делают вкусный шоколад - не фиолетовые..

>> Канализация - давно построена,

> Ага. Яма уж давно вырыта и

Это в виндосе так? Странно, а у меня в линуксе трубами отведено, к общему стоку.

>> вода - из небольшой водонапорной башенки летнего типа,

> Такая коричневатая,

Есть еще такое слово - краска... Хм, всему этих вендузятнегофф учить надо...

>> Люди - не обсуждают суетливо где спереть очередной кряк

> Но для того чтобы отправить в рот свежесорваннную клубнику, ... занимаются необременительным (от рассвета до заката, разумеется) дачным трудом

Запоминаем - "дача - для отдыха". А если что само собой растет - то дар божий. А если кто хочет из земли последние соки выжимать - так жадничать нехорошо.

>> А автомобиля - нет вовсе, потому-что автомобили - зло, ... через аллейку станция электрички.

>Которая ходит аж два раза в день! ... на работу в город особенно не поездеешь.

Так удаленно работать надо?

> Это в виндосе так? Странно, а у меня в линуксе трубами отведено, к общему стоку.

А общий сток отведен на очистные сооружения, которые каким-то невообразимым образом оказались в непосредственной близости от дачи. Ну ну. У вас отдел админов - ассенезаторов под боком ?

> Есть еще такое слово - краска... Хм, всему этих вендузятнегофф учить надо...

Типа для того чтобы в воде небыло заметно частиц ржавчины от водопроводных труб и маленькой, старенькой водонапорной башенки необходимо ее подкрасить краской ? Во истину юниксвей !

> Запоминаем - "дача - для отдыха". А если что само собой растет - то дар божий. А если кто хочет из земли последние соки выжимать - так жадничать нехорошо.

Уж не знаю, где ты живешь, но у нас, в средней полосе сама собой клубничка не растет. И вообще мало что из съедобного растет само собой. Так что если хочешь съесть клубнику, то будь любезен либо денежку, либо въе*вывай, либо укради. Вариант "въе*вывай" это то, что в простонародии называется юниксвей. Вариант - "денежку или укради" это характерная черта венды

> Так удаленно работать надо?

Спасибо ... нафик надо. Поработал в свое время. Никаких перспектив, никакого карьерного роста, сидишь целый день у компа, так еще и на баблосы потом киданут.

Как с *.NET на С

О, старый знакомый "Герман Иванов"! Он сюда не хочет зайти? Помнится, уже заходил...

>Спасибо ... нафик надо. Поработал в свое время. Никаких перспектив, никакого карьерного роста, сидишь целый день у компа, так еще и на баблосы потом киданут.

если ты админ/программер - то как ты вообще представляешь себе работу без сидения за компом? а сидеть за ним можно и не в офисе, а дома, подрубившись по впн к офисной сети...

короче, ясно, что у тебя за работа была ;)

2 sin_a: и эти люди рассуждают про линукс и дачи... мдя :)

> короче, ясно, что у тебя за работа была ;)

И что тебе стало ясно ?

> Вариант - "денежку или укради" это характерная черта венды

Ты забыл добавить, что в эту характерную черту входит получение натурального удобрения, не испорченного никакими процедурами, вместо ожидаемой клубники...

> Ты забыл добавить, что в эту характерную черту входит получение натурального удобрения, не испорченного никакими процедурами, вместо ожидаемой клубники...

Нет, не забыл. Я всегда помню, что на лоре есть как минимум один любитель игры в аналогиии, который любит "добавлять" фразы выдержанные в абсурдно-безапелляционном духе.

>И что тебе стало ясно ?

я же ясно написал: "ясно, что у тебя была за работа" :)

другими словами, тебе не повезло, и работа твоя удалённая была стрёмная. и в этом нет ничего странного или ненормального - стрёмных работ больше, чем нормальных... соотношение примерно то же, как соотношение линуксоидов и виндузятников - вторых гораздо больше чем первых. но то, что ты свой отрицательный опыт распространяешь на всякую удалённую работу - это странно (ненормально). чрезмерное обобщение. всё равно, как если бы человек в жизни не юзавший линукс поюзав винду утверждал, что компы - ненадёжная и глючная хрень :)

>> Есть еще такое слово - краска...

> Типа для того чтобы в воде небыло заметно частиц ржавчины от водопроводных труб и маленькой, старенькой водонапорной башенки необходимо ее подкрасить краской ?

Покрасить воду краской? Интересная мысль :) Но вообще еще можно покрасить стенки бака, заменить трубы до краника и от насоса в колодце до бачка.

Это что-же с человеками такое делают что у них такие фантазии... воду - краской... :-/

>> Запоминаем - "дача - для отдыха".

> Уж не знаю, где ты живешь, но у нас, в средней полосе сама собой клубничка не растет.

Запоминаем, дача - для отдыха. Не растет клубничка - растет что другое, не растет ничего - цветы растут, и цветы не растут - просто на травке полежать можно в тенечке от дерева.

:) Любое обобщение чрезмерно. Наверняка существуют нормальные удаленные работы, но стремных работ гораздо (если судить по соотношению виндузятников/линуксоидов) больше. Как ты сам и заметил. По сему я им не доверяю. И это оправдано. Ты сам написал почему.

И потом в любой удаленной работе существуют серьезные минусы - постоянное сидение дома, отсутсвие живого общения с коллегами, отсутсвие серьезного карьерного роста, как правило, это механическая работа (кодерство, например) и т.д. Для подработки на первое время может и сгодится, в качестве постоянной работы - ну нафик.

Земляника садовая сама растёт, только лучше со временем становится, а клубника мельчает если её не пересаживать.

> Покрасить воду краской? Интересная мысль :) Но вообще еще можно покрасить стенки бака, заменить трубы до краника и от насоса в колодце до бачка.

Вот вот. Тут заменить, там поправить, в другом месте прибить, вскопать, посадить ... и понеслась ... линуксвей. О чем я и говорю :) Руки есть, инструмент есть - вперед! Трубы замени, бочку покрась, а если бочка общая (на всю деревню), то организуй общественное движение за покраску бочки. Красота! :)

> Запоминаем, дача - для отдыха. Не растет клубничка - растет что другое, не растет ничего - цветы растут, и цветы не растут - просто на травке полежать можно в тенечке от дерева.

Правильно, нечего с жиру бесится. Овощи, ягодки, цветочки это все для тех кто работать любит, кто с деньгами. Настоящий линуксоид повалялся на травке, подовольствовался тем что есть и свалил домой :)

>И потом в любой удаленной работе существуют серьезные минусы - постоянное сидение дома, отсутсвие живого общения с коллегами, отсутсвие серьезного карьерного роста, как правило, это механическая работа (кодерство, например) и т.д. Для подработки на первое время может и сгодится, в качестве постоянной работы - ну нафик.

да в любой работе есть свои минусы - идеальных работ просто не бывает ;)

лучше всего компромиссный вариант - когда частично работаешь в офисе, частично дома. в офисе общение с коллегами (не всё и не всегда решается в ирке/аське/джаббере), халявный трафик и т.п., задолбало сидеть дома, в конце концов... но в случае надобности можно поработать и из дома (болезнь, плохая погода, пробки, не охота переться в офис) - я так счас и работаю, и мне нравится :)

> Тут заменить, там поправить, в другом месте прибить, вскопать, посадить ... и понеслась ... линуксвей. О чем я и говорю :) Руки есть, инструмент есть - вперед! Трубы замени, бочку покрась,

Как известно, в линуксе сначала мучаешься а потом все время пользуешься.

А в некоторых системах - наоборот. Сначала вода есть а потом то перебои то тухлая. Зато ни разу свое персональное водоснабжение делать не надо :)

> а если бочка общая (на всю деревню), то организуй общественное движение за покраску бочки. Красота! :)

А если бочка - провайдера - то с него и спрос, не так?

>Как известно, в линуксе сначала мучаешься а потом все время пользуешься.

+1. только этап мучений необязательный :)

> Как известно, в линуксе сначала мучаешься а потом все время пользуешься.

Не совсем правильное выражение имхо. Я бы так сказал: в линуксе сначала мучаешься, а потом все время пользуешься и мучаешься.

Это подтверждает и дачная аналогия. На даче все время что-нибудь да надо починить и доделать.

> А в некоторых системах - наоборот. Сначала вода есть а потом то перебои то тухлая.

Это наверное тебе с системами неповезло.

> А если бочка - провайдера - то с него и спрос, не так?

Да провайдеру насрать. Не нравится пользоваться бочкой - не пользуйся, набирай воду из реки. А красить он ничего не будет :) Каждый порядочный линуксоид любит таскать воду из реки за несколько километров.

> Да провайдеру насрать. Не нравится пользоваться бочкой - не пользуйся, набирай воду из реки. А красить он ничего не будет :) Каждый порядочный линуксоид любит таскать воду из реки за несколько километров.

man cron

man crontab

А это типа из разряда man "будильник" ?

Конечно, каждодневные звонки будильника в 6.00 утра, символизирующие о том что пора идти за водой, заметно облегчат ее переноску от ближайшего ключа к месту потребления.

Правильный распорядок дня это полезная штука, но не настолько :)

Господа, ну кому вы ипете мозг ? Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать. Именно от этого и получаешь основное удовольствие. Именно в этом и содержится тот вожделенный акт творчества от которого получаешь основное удовольствие.

> Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать.

расскажи это тем, кто использует линукс на серверах.

> Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, >смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать.

Дикий хохот раздавался ночами из серверной -там админы ставили и сносили продакшн-системы. Поставил-настроил-снес ,поставил-настроил-снес....однако кайф

>Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать. Именно от этого и получаешь основное удовольствие. Именно в этом и содержится тот вожделенный акт творчества от которого получаешь основное удовольствие.

признаюсь, в первый и последний раз:

это уже кому как. как по мне, так это конструктор, из которого я могу собрать именно ту систему, которая мне нужна для конкретной задачи. с возможностью в дальнейшем менять отдельные элементы так, как того требует текущая ситуация.

а вот винда, это сборная солянка в одном флаконе, с претензией (совершенно необоснованной) на универсальность, из которой хрен что выкинешь или добавишь в случае надобности, не поимев конкретный гимор, как минимум, или выяснив, что того, что тебе надо оно не может делать в принципе, как максимум...

> Господа, ну кому вы ипете мозг ? Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать. Именно от этого и получаешь основное удовольствие.

Признаюсь.

Когда я знакомился с линуксом ,действительно основное удовольствие было от "разобрать - собрать", "смотри - заработало".

Как много прошло с тех пор времени. И когда я сегодня говорю знакомым пользователям "другой системы" "а вот на лоре мне говорят что вашу систему тоже можно поставить и забыть" - над вами, почему-то, смеются.

> Не нравится пользоваться бочкой - не пользуйся,

Так я и выбросил бочку - старую ржавую бочку с четырехцветным флагом, провайдер которой считает что перезагрузка системы - это норма.

А выше - я говорил про колодец, насос в нем, и бочка лично выкрашенная на заре времен (а если честно - то выкрашенная "искаропки").

А четырехцветные - все с ведрами ходят, когда бочка провайдера перезагружается.

Бугога! Громкий хохот в зале, переходящий в истерику! Чё там собирать? Чё разбирать? Я установил и два раза апдейтил, ещё раза три ВМ менял. За _пять_ лет. Вендузятнеги за это время не менее восьмисот раз переустанавливали, в перерывах между ребутами, поиском свежих обновлений для антивиря, и чисткой реестра. На убогость и недоразвитость виндовся им плевать конечно, при такой бурной и насыщенной жизни всё равно не умпеваеш им воспользоваться...

>Признайтесь хоть раз, что горячо любимый вами линукс это конструктор, смысл которого в том, чтобы его постоянно разбирать и собирать.

Налицо типичная подмена понятий --- линукс в виде дистрибутива --- готовая законченная система, которую можно слегка подтюнинговать (кто-то вставляет в писалки синие светодиоды, кто-то к подушке безопасности добавляет иконку "спаси и сохрани", у кого-то за задним стеклом такса головой трясет). Отдельные несознательные гентушники пытаются сделать чип-тюнинх двигателя в меру своего разумения. В то же время пользователи операционных систем от одной малоизвестной конторы весь день проводят в трудах праведных --- кто-то заднюю подвеску меняет, кто-то из ведра с болтами пытается сделать машину, но у него периодически отваливается что-то, у кого-то просто кузов сгнил, но остальное пока ещё ездит, а на новую денег нет.

> На ручке ездить эффективнее

4.2.

Сервера - отдельная тема. В качестве пускалки оракеля и апача линукс, конечно, рулит. Дешево и действенно. Установил один раз, запустил и забыл. Пожалуй, серверы - единственная область продакшена в котором можно более или менее спокойно использовать сие творение. И то cо многими оговорками.

> это уже кому как. как по мне, так это конструктор, из которого я могу собрать именно ту систему, которая мне нужна для конкретной задачи. с возможностью в дальнейшем менять отдельные элементы так, как того требует текущая ситуация.

Приведи пример конкретной задачи под которую ты затачивал свой линукс-бокс. Разумеется не считая сервера, файрвола и прочей мутотени.

> Налицо типичная подмена понятий --- линукс в виде дистрибутива --- готовая законченная система, которую можно слегка подтюнинговать

И выкинуть нах (если речь не идет о сервере). Ибо более он ни для чего не приспособлен :)

> Я установил и два раза апдейтил, ещё раза три ВМ менял. За _пять_ лет.

А что же ты такое делаешь при помощи своего линукса ?

Добрый человек Burbaka, купи мне операционную систему которая для чего-нибудь приспособлена.

А пока не купил - оставь свои умные советы себе, запиши их на бумагу и читай перед сном для успокоения и достижения гармонии. А я пока оставлю себе свой дырявый ляпех.

> Так я и выбросил бочку - старую ржавую бочку с четырехцветным флагом, провайдер которой считает что перезагрузка системы - это норма.

А выше - я говорил про колодец, насос в нем, и бочка лично выкрашенная на заре времен (а если честно - то выкрашенная "искаропки").

А четырехцветные - все с ведрами ходят, когда бочка провайдера перезагружается.

Слушай, мне интересно чем ты таким занимаешься, что тебя так сильно раздражает перезагрузка ? Серьезно. Я уже не помню когда в последний раз венда просила меня перезагрузить компьютер. Или ты это так ... из чистоплюйства ?

>Ибо более он ни для чего не приспособлен :)

Тебя гнусно обманули --- в коробку из-под linux злобные хакеры засунули enterprise-версию висты. Или на худой конец windows xp, но там пасьянс был искаропки.

> Добрый человек Burbaka, купи мне операционную систему которая для чего-нибудь приспособлена.

А пока не купил - оставь свои умные советы себе, запиши их на бумагу и читай перед сном для успокоения и достижения гармонии. А я пока оставлю себе свой дырявый ляпех

Так причина в том, что денег нету ? Такая причина мне понятна :) Мне также понятна причина приверженности линуксу как к конструктору, я сам именно по этому его люблю. Можно крутить все что угодно, свободно до устанавливать какие угодно программы, курить их исходники, новые языки программирования. Изучать их, набираться новых знаний, новых идей и т.д. Свобода творчества это есть мега гуд!

> Приведи пример конкретной задачи под которую ты затачивал свой линукс-бокс. Разумеется не считая сервера, файрвола и прочей мутотени.

Просто обычная домашняя машина. Мультимедиа (включая легкую правку фото, сведение панорам), интернет, почта, немного игр, немного справочных программ, немного книжек.

Не считая сервера, файрвола и прочей мутотени как-то отсутствие вирусов и антивирусов, перезагрузок (да, да, ты не ослышался, опять про перезагрузки) и даже без переустановок (да, теперь и про переустановки).

> Так причина в том, что денег нету ? Такая причина мне понятна :)

Нет, зачем. Просто я не понимаю, зачем, если меня все устраивает, тратить две тыщщи для того что-бы потешить Бурбаку с ЛОРа.

> Тебя гнусно обманули --- в коробку из-под linux злобные хакеры засунули enterprise-версию висты. Или на худой конец windows xp, но там пасьянс был искаропки.

Точняк. Это наверное были злобные, отчаевшиеся линукс кернель хакеры :) Создают видимость что линукс тоже бывает искаропки а не в виде кучи *.dep,rpm,tgz,src.tgz и т.д. и одного большого напильника :)

> Слушай, мне интересно чем ты таким занимаешься, что тебя так сильно раздражает перезагрузка ? Серьезно.

Аццкий сотона! ЖжжошЪ! :)

> Я уже не помню когда в последний раз венда просила меня перезагрузить компьютер. Или ты это так ... из чистоплюйства ?

Сыне, когда ж ты обновлялся последний раз-то? Пирамиды в то время еще точно были молодыми.

> Просто обычная домашняя машина. Мультимедиа (включая легкую правку фото, сведение панорам), интернет, почта, немного игр, немного справочных программ, немного книжек.

Ну короче все то, что можно успешно делать и на винде. Единственное - программ для правки изображений конечно по меньше, для просмотра видео виндовые кодеки нужно прикручивать, игры на уровне каменного века, офисные пакеты кривые и глючные, формат *.doc плохо понимают (а ведь иногда бывает нужно посмотреть), железо кое-какое не поддерживается, все никак не сделают более менее внятный клиент icq (это оказалось такой большой проблемой, что дружно призывают забить на асю и использовать жаббер), по домашней виндовой сети шарится неудобно и т.д. :)

Короче на даче жизнь есть, но комфорта маловато.

Шаман нашел как спровоцировать флейм из ничего

+1

РФВС #2?

>Точняк. Это наверное были злобные, отчаевшиеся линукс кернель хакеры :) Создают видимость что линукс тоже бывает искаропки а не в виде кучи *.dep,rpm,tgz,src.tgz и т.д. и одного большого напильника :)

KUbubtu 5.10

все из каробки. что я делаю не так?

> Сыне, когда ж ты обновлялся последний раз-то? Пирамиды в то время еще точно были молодыми.

А нахъ ? У меня все вполне нормально работает. На входе в домашнюю сетку у меня стоит линуксовый файрвол. Уже года 3-4 так работаю никаких проблем не замечено :)

>Ну короче все то, что можно успешно делать и на винде. Единственное - программ для правки изображений конечно по меньше, для просмотра видео виндовые кодеки нужно прикручивать, игры на уровне каменного века, офисные пакеты кривые и глючные, формат *.doc плохо понимают (а ведь иногда бывает нужно посмотреть), железо кое-какое не поддерживается, все никак не сделают более менее внятный клиент icq (это оказалось такой большой проблемой, что дружно призывают забить на асю и использовать жаббер), по домашней виндовой сети шарится неудобно и т.д. :)

>Короче на даче жизнь есть, но комфорта маловато.

Ни с одной из проблем не стлкнулся.

А под вендой настроить двдв проигрыватель не осилил.

> KUbubtu 5.10

все из каробки. что я делаю не так?

не слушаешь mp3, не смотришь видео например :) И убогие шрифты у тебя тоже из каропки, да ?