LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Краткая история Linux, или почему Виндекапец придется ждать еще 30 лет минимум...

 , , , ,


0

2

2003 год. RedHat принимает решение о закрытии RedHat Linux и разделении дистрибутива на две версии: Fedora, которая поддерживается сообществом, и Red Hat Enterprise Linux, который имеет закрытую платную поддержку. Казалось бы, какое дело кому до тех событий? В те далекие времена поддержка Linux сторонним программистом, у которого еще недостаточно денег на капризы сообщества Linux, еще как-то была возможна. Программист мог спокойно собрать одну RPM-ку, одну DEB-ку, один пакет для Arch Linux, один для Слакваря. И на этом его работа заканчивалась. Состав дистрибутивов был весьма однородным. Но наступил 2003 год, и в итоге те, кто разрабатывал дистрибутивы на основе Red Hat, вынуждены были с ноля создавать свою структуру. В результате чего мы имеем Alt Linux, Mageia, Rosa, Opensuse, в которых состав дистрибутива в каждом релизе - свой. В итоге нужно 4 раза непонятно для чего адаптировать свою программу под состав каждого дистрибутива. Посмотрим на ситуацию глазами программиста, который только вышел из ВУЗа и у которого в столе есть только сбережения бабушки. Станет ли он вкладываться в платформу с такими капризами, которые непонятно как монетизировать? Вряд ли... А ведь основа Windows - это стабильный Win32 API, который может использоваться для разработки различного уровня программных продуктов, как крупного ПО, вроде Microsoft Office, Adobe Photoshop, так и малого ПО, вроде казуальных игр. Но политигрища для сообщества Linux оказались важнее, чем появление для начала хотя бы малого по в Linux.

2010 год. Ситуация стала относительно выправляться за счет нигилизма по отношению к Redhat. В 2004 году появилась Ubuntu, которая ответвилась от Debian, только для того, чтобы придать плановый характер развития DEB-дистрибутивов, при том с совместимостью проблем не было. К 2010 появилась песочница для разработки Launchpad, появилось ряд серьезных программных продуктов для Linux, наконец-то появилась и поддержка соединений, отличных от динамического IP-адреса. Ситуация снова стала налаживаться. Появился вменяемый дизайн. И в тот момент снова можно было задуматься о переходе на Linux. Уже появился даже Steam в 2012.

В 2012 году выходит Gnome 3, который подрывает стабильность GTK. И теперь уже отделаться нигилизмом по отношению к RPM не получится, поскольку с каждой минорной версией GTK 3, ломается обратная совместимость. Подливает масла в огонь внедрение Unity по умолчанию, а также появления нескольких форков Gnome 2. В итоге под какой GTK 3 ориентировать разработку нашему стороннему программисту - непонятно. Времена, когда можно было создать одну DEB для Debian и Ubuntu закончились. А многие сторонние темы оформления вынуждены были либо примитизироваться до уровня Adwaita и Metro Windows 8, либо прекратить свое существование. Сообществу данные нубовведения преподносились как большое благо, поскольку они ведут к тому самому светлому Wayland, о котором речь пойдет ниже. В итоге к проблемам опакечивания у того самого стороннего программиста появились еще и проблемы с выбором местного аналога Visual Studio, поскольку и этот каприз сообщества как монетизировать - неясно.

2014 год. В сообществе начали искать недостатки в системе инициализации, которая даже в Windows 10 (WinLogon.exe) сохранилась еще со времен Windows Vista. Продвижение Systemd преподносилось с целью интенсивного распараллеливания запуска служб в процессе загрузки системы, что позволяло существенно ускорить запуск операционной системы. Но практика оказалась такова, что при внедрении Systemd появлялись ошибки, вроде A Systemd Job Is Runnig For, которые откладывали загрузку ОС на 1,5 минуты принудительно. Вместе с этим данная система инициализации окончательно убила все надежды на то, что ядро Linux когда-то станет микроядерным или гибридным, поскольку портирование существующего ПО на другие UNIX-подобные ОС теперь стало затруднительным. А одно из преимуществ гибридного ядра является возможность внедрения слоев обратной совместимости и абстракций, которые позволили бы нашему стороннему программисту создавать программный продукт и поддерживать его продолжительный срок, а не разоряться на очередные тараканы и капризы теперь уже в ядерном и инициализационном пространстве.

2016 год. Выходит Windows 10, в которой оказываются многие хорошие идеи линуксоидов с тех времен. Но линуксоиды вместо этого переобуваются на противоположное и говорят слово в слово то, что им говорили лет 10 назад пользователи Windows. Достаточно вспомнить пример про виртуальные рабочие столы и несколько мониторов. Лет 10 назад утверждалось, что несколько мониторов - это плохо, а виртуальный рабочий стол - прекрасная альтернтатива. Теперь утверждается, что виртуальные рабочие столы - это зло и нужно скупать несколько мониторов. То же самое можно сказать и о режиме PAE, который отличается от 64 бит с точки зрения практики только невозможностью со стороны программы потреблять более 4 ГБ RAM, что в теории должно было бы быть полезным для пользователя, поскольку с PAE он мог покупать оперативную память не для того, чтобы программа выполняющая одни и те же функции использовала ее еще больше, а для того, чтобы например, использовать несколько программ. Появляется аналог репозитория в лице магазина Windows, где по идее должно быть безопаснее, но линуксоиды решают выдумать контейнеры, которые ни что иное, как те самые ожиревшие exe-шники 2010-ых годов, в которых запихнуто все на свете зависимое ПО, и которые являлись чуть ли не главным элементом спора Windows vs Linux в те времена. А теперь в Windows есть довольно актуальный репозиторий, который позволяет экономить место на SSD, которое до сих пор довольно золотое, а в Linux с каждым годом растет не по дням, а по часам объем занимаемого места на накопителе. Достаточно сравнить объем пакета с ядром 3.х, с ядром 4.х и с ядром 5.х, и сравнить объем и состав дистрибутивов Windows 7 и Windows 10. Последняя умудряется вмещать до сих пор в DVD-диск все самое необходимое. А вот Linux уже вылез из CD-диска и стал недалеко уходить по объему инсталлятора по сравнению с Windows 10. А теперь к 2018 году, к тому самому интересному - Wayland.

2018 год. В дистрибутивах решают с помощью просовывания Wayland по умолчанию приблизить его появление. Однако при этом забывают, что нельзя просунуть то, что изначально было нежизнеспособно. Альтернативы X-серверу писали еще тогда, когда многих комментаторов на свете не было. Но все они по одной и той же причине умирали, точно также как и умрет Wayland - всем, кроме пары фанатов и холиварщиков он не нужен. Никто делом поддержать его появление не готов. Ситуация по Nvidia такова, что Wayland увидят, если вообще увидят только владельцы видеокарт MaxWell и выше, Kepler и ниже - в пролете. А зачем владельцу Maxwell переходить на Linux на сегодняшний день - тот еще вопрос. Ситуация по Intel такова, что несмотря на то, что поддержка Wayland там есть, она бесполезна. А бесполезна потому, что даже на сегодняшний день мы видим поддержку Wayland только в Mutter и Kwin, а оба оконных менеджера явно, как и Aero в Windows 7, создавались для дискретной графики. Т.е самое лучшее для владельца Intel - это вернутся на те самые допотопные иксы, и выбрать какой-нибудь Macro, Metacity, Compiz, XFWM или Openbox, нежели чем наблюдать слайд-шоу в Mutter. В итоге Wayland может быть полезен только для владельцев AMD, и то не для всех по тем же причинам, что и на Nvidia - тем, у кого современная видеокарта, нужна видеокарта для стороннего ПО, а не для Mutter, тем у кого древняя видеокарта - поддержку не завезут. Но дальше будет самое дно...

2020 год. В Linux внезапно решают отказаться от поддержки 32-битной архитектуры. Нет, первой решила прекратить поддержку 32-бит явно не корпорация Microsoft. Хотя с ее стороны такое решение было бы куда более логичным, поскольку во-первых, на 4 ГБ Windows 10 использовать уже довольно проблематично, а во-вторых предустановка Windows 10 на ПК с менее 4 ГБ ОЗУ уже невозможна по лицензионным соображениям. А вот в Linux, где вполне себе можно с комфортом использовать ОС на 2-4 GB ОЗУ с форками Gnome 2, с KDE, с Compiz, вдруг решают, что операционная система должна быть только 64-битной. И стоит напомнить, что лет 10 назад при внедрении 64-битных ОС шел разговор о том, что 64-бита не нужны и PAE-наше все.

Что можно сказать в целом за эти 15 лет использования Linux? Каких-то радикальных улучшений, вроде появления гибридного ядра, аналога DirectX (нет, Vulkan не в счет), аналога Net.Framework, которые по моему мнению сделали бы Linux конкурентоспособной альтернативой Windows, так как появилась бы уверенность при разработке в завтрашнем дне - не произошло, зато появилось столько «полезностей» что хочется умыть руки и пойти изучить возможности сторонних программ Windows, поскольку в жизни изучение возможностей того же Word или видеоредактора окажется полезнее, чем разбор полетов в этой мусорной куче. Сделано все, чтобы люди, которые хотели внести вклад в IT-сообщество, не только не захотели этого делать, но и радовались мытью полов в супермаркете. Мотивация, логика, адекватность тех или иных идей - полностью в сообществе отсутствует.

Тратить ли вам время на изучение столь интересной операционной системы, или все же предпочесть использовать, то что предустановили вам люди, которые явно вам не желали проблем - решать Вам.

Ответ на: комментарий от Manhunt

Мне, кстати, больше нравится песенка-стишок про зверей, которых пожалели, а они вошли и убили всех 🙂

alex1101
()
Ответ на: комментарий от Panika

Как ты смеешь такое говорить о гениальном креативе с хабра, где обитают самые интеллектуальные интеллектуалы рунета? 😁

alex1101
()
Ответ на: комментарий от fox72

эта копипаста с Хабра?

Мог бы и ссылку на источник добавить...

2021-06-06, Наша служба и опасна, и трудна, и на первый взгляд, как будто не видна…
https://habr.com/ru/sandbox/155296/

Shushundr ★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Для десктопа 64 не нужно

Перестань употреблять такие грибы. 2022 год на дворе, мать вашу.

hateWin ★☆
()

за 30 лет Linux так и не изобрели ничего в корпоративном сегменте. Вообще НИЧЕГО. Интеграция приложений, данных, событий, баз, сообщений. Где ОНО?

печально, но Linux сейчас всего-лишь ворох автономных приложений. И докер, как могильщик окончательно закапывающий Linux как ОС - любое приложение из этого вороха можно запустить в Win. Где с вопросами интеграции всё немного получше

MKuznetsov ★★★★★
()

Вендекапец уже давно наступил. Тут как бы линуксокопец (по части десктопа) не на ступил бы. А то чёт неочпокавсё в перспективе, хтьфу тьфу тьфу

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

В зависимостях, у которых в зависимостях, у которых в зависимостях cgroups.

И всё, с минимальными патчами типа «rfork вместо clone и другой порядок аргументов» уже не соберёшь.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

он навёл бы там порядок

Патрек - бох!

Без шуток, если смотреть на salix, который по мотивам слаки, так блин ваще супер.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Да, но сама природа опенсорса не предполагает единовластного фюрера. Увы, и ах.

tiinn ★★★★★
()

Потому что Билл Гейтс - вор?

Mirage1_
()

2003 год

Так-то я помню вышел из кинотеатра в 2002 году с круглыми глазами после Властелина Колец. Доступа к интернету у меня тогда не было, но уже в 2003м, после выхода второй части, я жадно читал в сети про малоизвестную тогда студию weta digital, которая основную работу сделала в maya на linux (как и первую часть, конечно). Без офиса и фотошопа. Хотя, разумеется, майя погоды не делает, в отличие от офиса и фотошопа.

Первый раз линукс я запустил в 2009-м это было супер, в отличие от последующего недоразумения. С моей точки зрения это был пик развития. Мандрива и убунта запускались без нареканий на всех доступных компах. Этим летом запустил тот самый древний дистрибутив мандривы на умирающем старом ноуте, который не смог загрузить венду и на котором были серьёзные проблемы с железом, экран постоянно мигал и покрывался полосками, всё прыгало и дрыгалось. И даже на такой девайсе мандрива как-то запустилась и заработала. Снял с компа все старые фотки. Винт там какой-то чудной, переходников к такому винту у меня нет.

rechnick ★★★
()
Последнее исправление: rechnick (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от rechnick

Первый раз линукс я запустил в 2009-м это было супер, в отличие от последующего недоразумения. С моей точки зрения это был пик развития. Мандрива и убунта запускались без нареканий на всех доступных компах.

Коренное слово «доступных» :) Вы брендовую хрень не проходили. :)

anc ★★★★★
()

Читать стену текста не стал. Просмотрел по диагонали, увидел вот это:

Появляется аналог репозитория в лице магазина Windows, где по идее должно быть безопаснее, но линуксоиды решают выдумать контейнеры, которые ни что иное, как те самые ожиревшие exe-шники 2010-ых годов, в которых запихнуто все на свете зависимое ПО, и которые являлись чуть ли не главным элементом спора Windows vs Linux в те времена.

Автору надо бы для начала закончить школу и научиться разбираться в том, что он говорит.

emorozov
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Надо попробовать в виртуалке, как время будет. Просто пока что мне не встречалось нигде в манах требований обязательно включать cgroups для всего.

В handbook, например, про это нет ни слова на этапе конфигурирования ядра.

shell-script ★★★★★
()
Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Опять же. Какие-нибудь кеды со всем их софтом, насколько я помню, в той же фряхе работают без проблем. А это уже 90% нужного на десктопе софта.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Minona

По естественным причинам. Стареют опытные пользователи. Стареют и уходят разработчики, которым не лень в этом разбираться.

vM ★★
()
Ответ на: комментарий от emorozov

Автору надо бы для начала закончить школу и научиться разбираться в том, что он говорит.

Ага, ага. Как это влияет на главную суть аргумента, которая звучит в наши дни так:

Операционная система и прикладное ПО должно занимать в 2022 году как можно меньше места, поскольку времена жестких дисков в несколько терабайт с приходом SSD закончились еще 10 лет назад! И даже QLC-память не спасает положение, поскольку 1TB SSD до сих пор в два раза дороже 1TB HDD.

В данном случае суть остается: что в exe-шниках, что в контейнерах одной и той же - все с собой, а значит больше, больше занятого пространства! И что линуксойды зачем-то переобулись, даже когда экономия места стала мейнстримом, и даже в тот момент, когда Microsoft начала изобретать compactOS и загрузку с сжатого Wim-образа. А у Linux-дистрибутив уже все было замечательно придумано - в те далекие времена даже оффлайн-дистрибутив Debian занимал всего лишь 9-10 DVD, а это смешные ~ 50 Гб. Идеал для систем, где было всего лишь 16-32 гб внутренней памяти.

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

В нынешние недалёкие времена весь дебиан занимает 20 DVD ~ 90Gb. Абсолютно юзабельная система с огромным набором софта занимает около 15 гигов в самом запущенном случае. Экономия никуда не делась. А использовать контейнеры всякие - дело сугубо добровольное.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

В нынешние недалёкие времена весь дебиан занимает 20 DVD ~ 90Gb. Абсолютно юзабельная система с огромным набором софта занимает около 15 гигов в самом запущенном случае. Экономия никуда не делась.

А раньше самый запущенный случай был менее 8-10 гб.

А использовать контейнеры всякие - дело сугубо добровольное.

Ага, ага. Скажите это пользователям Ubuntu, где в 22.04 начали запихивать в глотки кулаками Snap-пакет с Firefox.

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

А ещё раньше у меня в компе было 256 метров памяти и винт на 20 гигов. Хватало и на операционку, и на фоточки с музыкой, и 3D-desktop с компизом на xfce крутился, а firefox с кучей вкладок кушал максимум 50 метров памяти. Но линукс тут при чём?

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Но линукс тут при чём?

При том, что он разжирел в несколько раз, а при этом функциональнее и полезнее, нежели чем был, не стал. В десяточке появились и встроенная поддержка Wi-Fi, и автопоиск драйверов в центре обновления, и монтирование образов из коробки, и встроенный антивирус, ну и нормальный встроенный браузер вместо ишака, стала меньше внешнего барахла по интернету требовать (в семерке даже DirectX SDK нужно было доустанавливать, а в десяточке - разве что библиотеки Visual и Flash, и тот уже исчез и уступил место нативному HTML5), эволюционировала система активации - появилась цифровая лицензия, которая избавила от геморроя с ключами и техподдержкой юзверей, поскольку она стала удобнее, нежели чем наклейка с Retail-ключом, который чтобы использовать, нужно было звонить жутко неудобному «роботу». И этот список можно перечислять до бесконечности. А что в Linux стало лучше за последние 10 лет, что ему нужно выделять больше аппаратных ресурсов? Разве что добавили наконец-то в 5.15 ядро драйвер Pargon Software, который заменит наконец-то доисторический костыль NTFS-3G. В остальном - стало значительно хуже, о чем и было сказано выше.

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Свежеустановленная бубунта занимает 11 Гигабайт. Что там у тебя разжирело? Даже для мегаультрабомжебюджетных ноутов с 32 гигабайтами нерасширяемой eMMC это очень и очень доступно.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

встроенная поддержка Wi-Fi

А в линуксах это уже было и есть

автопоиск драйверов в центре обновления

На компе для игрушек у меня оно не нашло мою видеокарту. В линуксе - это одна команда.

монтирование образов из коробки

Там даже этого не было? о_О

встроенный антивирус

На прошивке для запуска игр не нужно.

нормальный встроенный браузер вместо ишака

Да. Хром стало качать удобнее. Жаль что всё-равно его нельзя установить как в линуксе одной командой, надо кнопочки далее нажимать.

в семерке даже DirectX SDK

В свеженькой чистой десяточке жене на новом ноуте буквально неделю назад ставил из gog.com первого ведьмака. После установки молча вылетает с ошибкой об отсутствии d3dx9_35.dll. Руками через VPN пришлось идти на сайт майкрософта, руками качать директ-икс, распаковывать его во временную директорию и руками запускать установку с нажиманием кнопочек далее в течении 15-ти минут. Это на ssd, четырёхядерном проце и 16-ти гигах памяти. И это официальный способ решения проблемы с сайта разработчиков ведьмака.

На винте сходу занято под два десятка гигов. После первого запуска ноут несколько часов ставил обновления и был неюзабелен(300 мбит/с инет). Офиса в комплекте нет. Удобного медиаплеера нет. Нормального файлового менеджера уровня dolphin нет. Читалки pdf/djvu/epub/fb2 нет. Нормального просмотрщика изображений нет. Чтобы сделать скриншот ошибки надо как в 98-ой винде принтскринить весь экран, вставлять в пейнт и там вырезать нужное. Клиента VPN нет. Если панель расположить справа вертикально, выпадающие меню открываются за пределами видимой области. При подключении мыши тачпад автоматом не отключается. Внешний монитор без установки руками дров на дискретную карту работал криво. Wi-Fi со скрытым SSID всё-так же просто так не заводится. Одни блютуз-наушники подцепились, вторые не работают. Пустить звук на двое наушников одновременно вообще ни разу не тривиально и требует адских танцев с бубном. Продолжать можно бесконечно.

А что в линуксах? А в линуксах всё работает из коробки и с полпинка. Генту с кедами скомпилять и настроить с нуля на таком железе быстрее и проще, чем с виндой возиться.

shell-script ★★★★★
()
Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Polugnom

Свежеустановленная бубунта занимает 11 Гигабайт. Что там у тебя разжирело?

А было 5. Из 32 гб раньше было доступно 27, стало -21. Разница есть?

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от shell-script

А в линуксах это уже было и есть

Да-да-да, под Linux нужно даже сейчас остерегаться адаптеров Realtek и Mediatek, и покупать только Intel или Qualcomm.

Да. Хром стало качать удобнее. Жаль что всё-равно его нельзя установить как в линуксе одной командой, надо кнопочки далее нажимать.

Edge нахваливают даже на LOR, да... Удивительно, но факт.

Клиента VPN нет.

А вот здесь уже чистый 4.2 .

А что в линуксах? А в линуксах всё работает из коробки и с полпинка. Генту с кедами скомпилять и настроить с нуля на таком железе быстрее и проще, чем с виндой возиться.

Так за кеды в треде речь и не шла. Речь шла о том, что позиционирует Linux для домохозяек и что продвигает. Ясное дело, что направление Linux + Init + X.Org + KDM + KWin + KDE 5 продолжило следовать тем самым вышеописанным идеалам, другое дело, что оно не для домохозяек, как второгном и бубунта и оно как бы в странной полуживой позе - сидит себе в уголочке и как-то развивается и даже не пытается спихнуть гном с арены, хотя бы в отдельно взятых дистрах.

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Так ты еще такой ультрабомженоутбук найди. А раньше вон и нетбуки с 8 гигабайтами были, так что глупо сравнивать.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

сидит себе в уголочке и как-то развивается и даже не пытается спихнуть гном с арены, хотя бы в отдельно взятых дистрах.

Опять кто-то думает, что ходить строем - это хорошо. Есть разные дистрибутивы, есть разные оболочки, есть разные подходы к работе. И линукс дает тебе такой выбор. Хочешь современный , красивый и готовый изкоробки дистрибутив? Не проблема. Хочешь дистрибутив на самом острие прогресса? Тоже найдем. Хочешь дистрибутив для ултрабомженоутбука? Без проблем. У тебя всегда есть выбор, в отличии от.

Polugnom ★★★★★
()
Последнее исправление: Polugnom (всего исправлений: 1)

Можешь остановится с тупняком, на толксы ты уже нафармил.

ya-betmen ★★★★★
()
Последнее исправление: ya-betmen (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Ethernet'ы у меня везде Realtek. Wi-Fi - Qualcomm, но я не выбирал при покупке железа ни то, ни другое. Я вообще не помню, когда последний раз заморачивался с выбором железа.

Edge нахваливают даже на LOR, да...

Глубоко параллельно, кто и где его хвалит. Интерфейс неудобный, интеграции между всеми железками(включая телефоны) нет.

VPN

А вот здесь уже чистый 4.2

И как мне по этой инструкции подключиться к моему openvpn-серверу?

Так за кеды в треде речь и не шла.

В смысле не шла? В любом нормальном дистрибутиве есть кеды из коробки. И в любом нормальном дистрибутиве можно при установке выбрать кеды. Но опять же. Кеды в данный момент - это эталон десктопа среди всех доступных на рынке ОС. Другие DE похуже, но что в крысе, что в разных версиях второго и третьего гнома всё сильно лучше, чем в винде. В в винде же нет вообще ничего из коробки - весь софт надо как и 30 лет назад гуглить и руками скачивать.

И что такого в кедах «не для домохозяек»? Всё интуитивно понятно и легко управляется. А в настройки домохозяйки ни в какой ОС не лезут.

Ну и опросы тут на ЛОРе, например, уже который год показывают, что KDE самое популярное рабочее окружение. Кто там у тебя в уголочке сидит, я не знаю.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

И как мне по этой инструкции подключиться к моему openvpn-серверу?

А, т.е Microsoft должна за свой счет в коммерческом проекте поддерживать технологии конкурентов, которые даже в долевом отношении не монополистичные? М, так и запишем...

В смысле не шла?

В коромысле. Когда это кеды и дистрибутивы с кедами себя позиционировали как дистрибутивы, претендующие на виндекапец и принимали активное участие в продвижении Linux? Это всегда был узкоспецифичный продукт для узкоспецифичной целевой аудитории.

В в винде же нет вообще ничего из коробки - весь софт надо как и 30 лет назад гуглить и руками скачивать.

И снова 4.2. Количество софта, которое надо скачивать руками и гуглить, даже за счет Store, не говоря уж о увеличенной стандартной комплектации, сократилось. Еще раз напомню про яркий пример в лице встроенного антивируса.

Ну и опросы тут на ЛОРе, например, уже который год показывают, что KDE самое популярное рабочее окружение. Кто там у тебя в уголочке сидит, я не знаю.

Опять-таки публика ЛОРа напомнаю, узкоспецифическая. Она ничего общего с обывателями не имеет. А вот по показателю - количество дистрибутивов и доля их на рынке с средой по умолчанию Х - да, кеды в уголочке сидят. Ubuntu с чем по дефолту? Fedora с чем по дефолту? Mint с чем по дефолту? Debian с чем по дефолту? Единственный, кто более-менее продвигает кеды - SUSE. Остальные тянут в вопросе: что выбрать по дефолту - гном или кеды, разве что на роль «воздержавшиеся».

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Плюс готовые kali и ubuntu в Магазине приложений Windows.

vM ★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Глубоко параллельно, кто и где его хвалит. Интерфейс неудобный, интеграции между всеми железками(включая телефоны) нет.

Да? Т.е для вас не имеет значения, что все же в Edge, в отличие от ишака, пытаются находить положительные стороны и кому-то нравится например, его производительность на фоне Chrome?

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

А, т.е Microsoft должна за свой счет в коммерческом проекте поддерживать технологии конкурентов

Мне как пользователю глубоко побоку, кто там у кого конкурент. Мне нужна работающая из коробки ОС.

дистрибутивы, претендующие на виндекапец

На вендекапец претендует кто-то только у тебя в голове. Дистрибутивы Linux создаются для удобного использования и решения практических задач.

Еще раз напомню про яркий пример в лице встроенного антивируса.

Мне нафиг не упёрся антивирус. Я выше привёл примеры софта, необходимого из коробки простому человеку. А если я начну перечислять софт, необходимый лично мне, в венде не то, что из коробки нет такого, его и с гуглом не найдёшь.

что выбрать по дефолту

Я только один раз в жизни ставил linux с установками по дефолту. Это был mandrake 8.2. Там были какие-то древние кеды, но они мне не понравились и я использовал идущий в комплекте на диске fluxbox, который штатным пакетным менеджером urpmi ставился за несколько минут. А. Ну да. У тебя же винда. Там нет ни пакетного менеджера, ни выбора DE и WM, поэтому для тебя это пустой звук. В остальном мне пофиг, что по дефолту. Знаю, что в дебиане при установке есть выбор из всех существующих DE. В Gentoo и NixOS так же. В репах же есть всё на любой вкус, ставится одной командой.

DE может быть важен в live-дистрибутивах. Лучший live-дистр как раньше, так и сейчас - это knoppix. Там в дефолте кеды. Но есть варианты с другими DE или же без оных вовсе.

Но ты как-то упёрся в KDE, полностью проигнорировав описанные мной проблемы с настройками и софтом столь «подросшей» винды. А я напомню - из коробки чистая винда неюзабельна. После первого запуска обновляется несколько часов. Занимает около двадцати гигов при этом в поставке не имеет, упрощенно говоря, ничего кроме блокнота и пейнта, не запускает игры, не работает с дефолтным оборудованием и очень сложна в настройке.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Я выше описал, что мне нужно от браузера. На железе, на котором мне доводилось последние разы пробовать венду, разница в производительности не будет заметна. А удобство в использовании и интеграция с другими устройствами - важны.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Alt Linux

История альта, раз! Дословно, еще раз:

Начинался в 1999 году как русская редакция Mandrake.

Mandriva

И еще одна дословная цитата:

что соответствовало номеру версии Red Hat Linux, на основе которого и был создан Mandrake.

Соответственно, на основании вышеизложенного, есть версия, что уход от основы в лице Red Hat связан с предсказаниями аналитиков событий 2003 года с разделением RHL на Fedora и RHEL (эти события могли задолго планироваться), и что если бы таких событий не было бы, то и Mandriva, и ALT остались бы аналогами Linux Mint, и это было бы лучше с точки зрения обратной совместимости стороннего ПО, что и было сказано в вышеописанном треде.

Что за чушь?

Ну как же - забыли, как в Linux поднимали лет 10 назад мобильные соединения AT-командами?

Каким боком система инициализации связана с архитектурой ядра?

Потому что затруднилось портирование ПО для Linux на сторонние ядра, поскольку в Systemd не планировалась поддержка тех же BSD-систем. Кстати, как там оно?

Каким боком разработчика userspace-софта волнует то, что происходит в ядре или системе инициализации?

Таким, что будет ли его ПО работать через 10-30 лет после его написания, или оно уже через пару лет будет лежать мертвым грузом, как это происходит с софтом, написанным во времена Android KitKat?

Нет. Не аналог. Это просто централизованный набор ссылок на всё те же экзешники, где всё своё ношу с собой.

В магазине Windows можно выкладывать только приложения в контейнерах UWP, как верно подметили. А сюрприз, львиная часть элементов UWP-контейнера, уже есть в системе, и что там контейнерного - тот еще вопрос. А в Linux понятное дело, что в контейнере больше содержимого.

А почему kwin работает без дискретной графики без каких-либо проблем? Да и весь абзац про wayland высосан из пальца, как бы плохо я к нему не относился.

Так и Windows 7 тоже как бы может работать без дискретной графики. Это не значит, что целевое предназначение Kwin - работа без дискретной графики. Это же все-таки не OpenBox.

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от shell-script

Мне как пользователю глубоко побоку, кто там у кого конкурент. Мне нужна работающая из коробки ОС.

Так и используйте на сервере протоколы, которые поддерживает разработчик данной ОС. Вы бы еще возмущались, почему в Word нет возможности пилить ODT-документы.

На вендекапец претендует кто-то только у тебя в голове. Дистрибутивы Linux создаются для удобного использования и решения практических задач.

А пропаганда из каждого утюга и даже слоган «маздай», а также продвижение бубунты как дескопного дистрибутива - тоже в моей голове?

А. Ну да. У тебя же винда. Там нет ни пакетного менеджера, ни выбора DE и WM, поэтому для тебя это пустой звук.

Еще раз, я не говорил, что настраиваемость - это плохо. Более того, я даже ее сторонник. Но это не значит, что ей надо пугать домохозяек.

Знаю, что в дебиане при установке есть выбор из всех существующих DE.

Выбор в теории есть и в Windows, в лице скинпаков. На практике в Debian тоже есть дефолт, и это - не кеды. Найдите образ standard и узнайте, что в нем.

полностью проигнорировав описанные мной проблемы с настройками и софтом столь «подросшей» винды.

Я их проигнорировал, потому что эти проблемы - ваши, а не массовые. Это тоже немаловажно. Не всем нужно то, что вы описали.

После первого запуска обновляется несколько часов.

И даже это - ложь, начиная с десятки. В нее достаточно установить последний накопительный пакет, время установки которого - несколько минут.

ничего кроме блокнота и пейнта,

А в XP не было даже нормального браузера и антивируса, ах да, и даже кодеков к плееру. И да, ваше оборудование не смогло настроится из коробки = любое оборудование не умеет работать из коробки в Windows 10! В целом же, да в этом направлении есть шаги вперед.

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Соответственно, на основании вышеизложенного, есть версия, что уход от основы в лице Red Hat связан с предсказаниями аналитиков событий 2003 года с разделением RHL на Fedora и RHEL

Я даже не буду комментировать этот конспирологический бред.

Потому что затруднилось портирование ПО для Linux на сторонние ядра, поскольку в Systemd не планировалась поддержка тех же BSD-систем. Кстати, как там оно?

KDE под FreeBSD отлично работает. XFCE4 тоже. Про остальные DE не в курсе, не следил. Причём тут ядро и systemd всё так же неясно.

Таким, что будет ли его ПО работать через 10-30 лет после его написания

Вопрос не к ядру, а к юзерспейс-библиотекам. И я ещё помню времена, когда например fallout2 и starcraft не работали в windows 7. Возможно ещё что-то. Я не спец по винде - использую её только для игр.

А сюрприз, львиная часть элементов UWP-контейнера, уже есть в системе, и что там контейнерного - тот еще вопрос.

Там есть openvpn? Или google-chrome? Или smplayer? А 7zip? А ещё 100500 нужных программ? Контейнеры там или не контейнеры, оттуда ставить нечего. А игры в стиме или gog как тянули за собой всё необходимое(или требовали доустановки в ручном режиме), так и продолжают это делать сейчас.

Так и Windows 7 тоже как бы может работать без дискретной графики.

С разрешением 800 на 600. Я помню.

целевое предназначение Kwin

...управлять окнами, с чем он отлично справляется вне зависимости от типа графики.

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

Так и используйте на сервере протоколы, которые поддерживает разработчик данной ОС.

Разработчики Linux поддерживают все возможные протоколы туннелирования. Некоторые из них в разных приложениях несколькими разными способами. Поэтому я использую тот протокол, который мне удобнее всего, так как есть возможность выбора.

А пропаганда из каждого утюга и даже слоган «маздай»

А ещё «биореактор», «машина времени ЛОРа», «русские физики выбирают слаку» и т.д. конечно же являются частью официальной документации ОС на базе ядер Linux и BSD.

Я их проигнорировал, потому что эти проблемы - ваши, а не массовые.

Т.е. разработчик одной из мегапопулярных игр пишет на своём сайте отдельную статью как решать проблемы запуска в винде, а проблемы мои. И ругаются на многочасовые обновления все, а проблемы опять мои. И все сразу после установки винды ставят ещё гору софта, а проблемы опять мои. И так далее. Интересно.

В нее достаточно установить последний накопительный пакет

Я не знаю, что в неё достаточно установить. Система мне не сказала. После выбора логина/пароля/языка система показала рабочий стол, подумала немного и сказала, что требуется перезагрузка для применения обновлений. Я согласился, а далее система говорила, что не надо отключать питание, пока процесс обновления не будет завершён.

А в XP не было даже нормального браузера и антивируса

Мне абсолютно плевать, что было в XP. Мне нужна рабочая система сейчас. И опыт показывает, что со временем мало что меняется.

shell-script ★★★★★
()
Последнее исправление: shell-script (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от shell-script

Я даже не буду комментировать этот конспирологический бред.

Ну а почему тогда Linux Mint и другие прилипалы Debian-семейства о подобных идеях даже не размышляют? А вышеописанный мотив - довольно серьезный аргумент для подобных действий. Нет дистрибутива-родителя, значит нужно либо другую основу искать, либо свою создавать.

KDE под FreeBSD отлично работает. XFCE4 тоже. Про остальные DE не в курсе, не следил. Причём тут ядро и systemd всё так же неясно.

Ну так KDE и XFCE4 не привязывались к Systemd. А вот с гномом проблемы даже в Devuan.

А ещё 100500 нужных программ? Контейнеры там или не контейнеры, оттуда ставить нечего.

А вам надо все сразу?

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

А вам надо все сразу?

Да хотя бы описанный в треде минимум. Там и этого нет. А так, да. Мне много софта надо. Разного. Не зря у меня 12 гигов /usr/ занимает и ещё два с половиной /opt/. Там очень много софта. Это конечно не сравнится с двадцатью гигами голой винды вообще без софта...

shell-script ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ipkirill22x

А вот с гномом проблемы даже в Devuan.

Гном прекрасно работает и во FreeSBD и даже в OpenBSD. А что там не осилили криворукие ветераны хрюникс - это отельный вопрос.

Polugnom ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от shell-script

Разработчики Linux поддерживают все возможные протоколы туннелирования. Некоторые из них в разных приложениях несколькими разными способами. Поэтому я использую тот протокол, который мне удобнее всего, так как есть возможность выбора.

Потому что они - в другом рыночном положении, им надо поддерживать протоколы конкурентов, иначе и эта доля рынка уйдет. В Android разве поддерживают установку сторонних ОС на смартфон?

И ругаются на многочасовые обновления все

4.2. Я не ругался, как минимум.

И все сразу после установки винды ставят ещё гору софта,

И снова далеко не все, у некоторых может быть 0 сторонних программ, или минимум.

Я не знаю, что в неё достаточно установить. Система мне не сказала. После выбора логина/пароля/языка система показала рабочий стол, подумала немного и сказала, что требуется перезагрузка для применения обновлений. Я согласился, а далее система говорила, что не надо отключать питание, пока процесс обновления не будет завершён.

Конечно, потому что вы наверняка установили не последний образ. Вы бы еще ArchLinux трехлетней давности устанавливали, а потом обновляли. Он же тоже не говорит, что образ - старый.

Мне абсолютно плевать, что было в XP. Мне нужна рабочая система сейчас. И опыт показывает, что со временем мало что еняется.

А мне - нет, поскольку помимо логического «да и нет», есть еще и скорее да, и скорее нет и т.д. И соотвественно, по хронологии действий, которую можно себе представить как прогрессию, можно предположить дальнейший вектор развития ОС. И меня прежде всего, исходя из вышеописанных действий разработчиков и беспокоит вектор развития Linux.

ipkirill22x
() автор топика
Ответ на: комментарий от Polugnom

Гном прекрасно работает и во FreeSBD и даже в OpenBSD. А что там не осилили криворукие ветераны хрюникс - это отельный вопрос.

Сразу работал? Или все же пришлось повозится? Судя по LOR, проблемы с портированием были. И в разрезе гипотетического сценария переезда на гибридное ядро, ясно чего можно ожидать...

ipkirill22x
() автор топика

Alt Linux, Mageia, Rosa, Opensuse

Они все появились до 2003 года и ни один из них не основан на Red Hat.

П.С. Роса - прямая наследница Мандрейка, как и Магея.

utanho ★★★★★
()
Последнее исправление: utanho (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от utanho

Они все появились до 2003 года и ни один из них не основан на Red Hat.

Сами разработчики утверждают обратное. А Mageia и Rosa и так понятно, что появились от Mandriva. В итоге подумайте сами, как все могло быть, если бы Mandriva и Alt остались бы на уровне Linux Mint (А такое решение могло быть, если предположить, что причина подобных действий - предсказание событий 2003 года.). И какое решение могло быть у Suse, если бы не было подобных прецедентов (Мог бы остаться на основе Slackware, и в итоге опять-таки не плодить фрагментацию).

ipkirill22x
() автор топика
Последнее исправление: ipkirill22x (всего исправлений: 1)
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)