Чего бы почитать

Именно поэтому в романах (если это не гей-фанфики) и должны появляться женщины. А если они там не представлены, значит либо писатели с прибабахом, либо они не владеют литературным мастерством в должной мере.

Что-то как-то слишком категорично и притянуто за уши. Женские персонажи в их произведениях появлялись и были достаточно проработаны. Достаточно для научной-фантастики:

http://samlib.ru/m/minasjan_t_s/abswomen.shtml

Но их там мало, это да. Но я никак не могу поставить знак равенства между «мало женских персонажей» и «значит не владеют литературным мастерством в должной мере».

Вы опять пытаетесь изобразить из себя борца с государством?

А вы опять таблетки не приняли?

Господи, еще один. Решение худсоветов - что печатать, а что нет - это не цензура. Навязать автору изменить две строчки - это не цензура.

Опять соскакиваете. Вы сказали, что цензуры не было. Теперь уперлись в худсоветы. Кроме худсоветов еще был главлит. Да и худсоветы тонко чувствовали, что можно и чего нельзя печатать.

Переводить кучу денег на издание «малоизвестного писателя 19 века» - вы совсем зарапортовались? Не знаете что еще выдумать чтобы придраться?

Чтоже вы все время контекст подменяете. Про малоизвестного автора - это было в конктексте зачем нужна была Ленинская библиотека даже и для художки. Ну и кстати, а почему бы и не издать малоизвестного, если показалось, что в этом смысле есть?

Чтобы не тратить много тысяч на издание писателя, о котором никто кроме вас не слышал. Чтобы не печать явно экстремистские книги. Чтобы не печатать малолитературную фигню.

Как вы ловко все же уводите вопрос в сторону от наличия цензуры. Кроме печати ведь и распространение уже напечатанного запрещалось с изъятием из библиотек. К вопросу о доступности.

Он советский флюгер. Будет вилять и соскакивать до последнего.

она умерла

Если только вместе с тобой. ;—)

Книги в СССР дотировались как средство для развития людей, продавались дешево и не отбивались. Это вам не нынешняя коммерция

Для детей и кондово-коммунистические наверное. Но вообще-то в СССР много чего вполне коммерчески успешного было.

Опять соскакиваете. Вы сказали, что цензуры не было.

Ладно, еще раз. Худсоветы решали что печатать. Чтобы быть напечатанным, произведение должно иметь художественную ценность. Еще?

Кроме худсоветов еще был главлит.

Так и знал, что когда сказать будет нечего - вспомнят главлит ) Главлит - это организация, следившая чтобы в печать не попали государственные секреты )

Чтоже вы все время контекст подменяете. Про малоизвестного автора - это было в конктексте зачем нужна была Ленинская библиотека даже и для художки.

Да не нужна была Ленинка для художки, перестаньте, прошу вас )

Ну и кстати, а почему бы и не издать малоизвестного, если показалось, что в этом смысле есть?

Смысла в ваших словах остается с каждым постом все меньше. Откуда деньги, Зин, чтобы издавать малоизвестных?

Кроме печати ведь и распространение уже напечатанного запрещалось с изъятием из библиотек

И что, были единичные случаи. Делать из этого событие и трагедию - смешно. Кто хотел - находил и читал.

Ну, вот, опять вы за своё. Вам неинтересно поговорить про книжку, зато интересно про СССР. Что, кстати, говорит о качестве книжки всё, что нужно знать.

Ошибочное суждение. Мне интересно поговорить как про литературу, так и оспорить тезисы о том, что советская цензура это великое благо.

Просто было интересно, вдруг у вас под рукой есть цифры тиражей/книжные премии вот это вот всё.

Допустим, приведу я вам какие-нибудь сухие цифры из какой-то там Википедии и опубликованные переводы романов Стругацких в каком-нибудь авторитетном sci-fi журнале по типу Amazing Stories, но что это даст? Я не считаю цифры, награды и публикации убедительным доказательством популярности произведений.

Сериал это хорошо, это сейчас модно (не сарказм, реально хвалю, если что), но мы как бы говорили о литературе.

Другое дело – именно наследие. Именно оно отражает популярность произведения и авторов, а не всякие там тиражи и «Небулы». Другими словами, если по различным романам автора сегодня снимают экранизации и сериалы, а разработчики кучи современных западных видеоигр ссылаются на Стругацких:

The brothers are credited with saving humanity from mysterious «visitors» through technology retrieved from a «visitation zone» in the 2016 game The Final Station.

The Polish video game developer Acid Wizard Studio cited the Strugatskys as an influence on their 2017 game Darkwood.[12]

The designers of the 2019 video game Disco Elysium cited the Strugatskys’ writing as an influence on the game’s design and writing.

The video game series S.T.A.L.K.E.R. owes much of its background to the mix of the Strugatsky’s writing and the Chernobyl disasters’ zone of exclusion.

Значит они сыскали свою долю популярности там, в отличие от какого-нибудь Ефремова.

Для детей и кондово-коммунистические наверное.

Для детей - в первую очередь. А художественной литературы было издано в СССР просто немеряно. Люди заполняли шкафы на тысячи книг. И все недорого.

Надеюсь, вы хотя бы знаете перечисленные фамилии?

Зачем и для чего мне нужно знать перечисленные фамилии цензоров, если я предпочитаю читать авторские оригиналы? Единственное произведение цензоров, которое я бы с интересом прочитал, это что-то вроде:

Раскаяние советского цензора

Что именно мне приходилось подвергать цензурированию в различных произведениях и как менялась повестка руководства со временем.

Люди заполняли шкафы на тысячи книг. И все недорого.

Угу, в нагрузку к идеологически правильной литературе

И хорошие книги все равно доставать надо было

Навязать автору изменить две строчки - это не цензура.

к публикации в первом собрании сочинений в 1991 году авторам пришлось восстановить более 900 изменений, внесённых в текст по требованиям цензуры.

Зачем и для чего мне нужно знать перечисленные фамилии цензоров

Затем, что это не цензоры, а уважаемые творческие люди, вкусу которых можно доверять, в отличие от интернетовской массы )

если я предпочитаю читать авторские оригиналы

Да вы там разницы не заметите ) И если бы вы не знали, что тут автора завставили изменить пару строчек - вы бы не вопили как раненый марал )

Угу, в нагрузку к идеологически правильной литературе

Нет, классики М-Л были в библиотеках, а не дома и никто их не навязывал )

И хорошие книги все равно доставать надо было

Ничего страшного. Кто хотел - тот искал. И в магазины заходил, и макулатуру сдавал, и в сельские магазины заезжал. Так было даже интереснее.

Тоесть читал и поставил на полочку «средненькая подростковая литература».

Главлит - это организация, следившая чтобы в печать не попали государственные секреты )

Ну это уже пошлость делать вид, что главлит не для цензуры был.

Главлит был создан на основании декрета Совета народных комиссаров РСФСР от 6 июня 1922 года в рамках проведения Культурной революции[1]. Основной целью создания Главлита было «объединение всех видов цензуры печатных произведений»[2].

В декрете о создании Главлита были сформулированы общие принципы, которыми должен был руководствоваться Главлит при запрещении издания или распространении произведений:

Агитация против Советской власти,

Разглашение военной тайны республики,

Возбуждение общественного мнения путём сообщения ложных сведений,

Возбуждение националистического и религиозного фанатизма,

Носящих порнографический характер.

В дальнейшем принципы цензуры были значительно расширены и дифференцированы по направлениям.

Уполномоченный Совета Министров СССР по охране военных и государственных тайн в печати К. Омельченко, 27 февраля 1947 г. о структуре Главлита:

2-й отдел — осуществляет цензорский контроль над иностранной литературой, поступающей в СССР.

7-й отдел — ведает вопросами изъятия политически вредной литературы, контролем исполнения полиграфическими предприятиями «Правил производства и выпуска в свет произведений печати» и контролем вывоза советской литературы за границу.

То есть два отдела там явно откровенно идеологически-цензурными вещами занимались, даже если деятельность других натягивать на защиту тайн (с трудом натягивать)

Не говоря уже о том, что как-то другие страны умудрялись жить без главлитов, чтобы сохранять гостайны.

Смысла в ваших словах остается с каждым постом все меньше. Откуда деньги, Зин, чтобы издавать малоизвестных?

Оттуда же, откуда начинающих вовсе неизвестных издают.

И что, были единичные случаи. Делать из этого событие и трагедию - смешно. Кто хотел - находил и читал.

Опять сначала. 300 000 книг и 500-600 тысяч экземпляров газет и журналов в Ленинке к моменту отмены спецхранов - это не единичные случаи.

И вовсе не кто хотел находил. Вы без специфических знакомств еще найдите у кого поискать, а найдя уговорите.

Нагрузка была, врать не надо. Я лично вычищал из домашней библиотеки все эти собрания сочинений.

А художественной литературы было издано в СССР просто немеряно. Люди заполняли шкафы на тысячи книг. И все недорого.

Не дорого - не значит, что дотировано.

так и оспорить тезисы о том, что советская цензура это великое благо.

И этот тезис тоже оспаривается не через разговоры о цензуре, а через обсуждение качества полученного результата. По большому счёту советская культурка не интересна никому, кроме отдельных старперов, у которых книжки стругацких, блекотания окуджавки и пр. иронии судьбы вызывают ностальгические чувства. А раз результат неутешительный, то и методы его достижения, мягко-говоря, котнтрпродуктивны.

но что это даст?

Какое-то понимание какое место в мире занимают произведения стругацких. А то получается ваше «я так чувствую» против моего «я так ощущаю».

Другое дело – именно наследие. Именно оно отражает популярность произведения

Довольно интересная точка зрения. Я, всё же, предпочитаю простые пути. Оценка популярности произведения через популярность произведения. Читают книжку — популярная. Не читают — не популярная.

в отличие от какого-нибудь Ефремова.

Ну это вообще уже графоман. Его можно читать только из-за идеологических причин, наряду с Чернышевским.

Что-то как-то слишком категорично и притянуто за уши

Это просто факт на который проще всего указать. Женщин мало, проработаны плохо, вместо имён у них какие-то собачьи клички и вообще видно, что эта тема авторам не близка, не интересна и наделяют главного героя подругой потому как вроде бы положено, чтобы была любовная линия.

Ну это уже пошлость делать вид, что главлит не для цензуры был.

Я же вам так и сказал - главлит следил за тем. чтобы не печатались гостайны ) Я с главлитом имело немало дел и хорошо знаю чем они занимались )

Не говоря уже о том, что как-то другие страны умудрялись жить без главлитов, чтобы сохранять гостайны.

За разглашение гостайны наиболее вероятный исход - кому-то тюрьма и лучше если это остановит главлит )

Оттуда же, откуда начинающих вовсе неизвестных издают.

Только если он проходил худсоветы. То есть был качественным писателем.

Опять сначала. 300 000 книг и 500-600 тысяч экземпляров газет и журналов в Ленинке к моменту отмены спецхранов - это не единичные случаи.

Мля. Это не цензура. Это собранный по миру хлам для исследователей. Либо как вы говорили - отдельные изъятые тиражи в глубоко сталинские времена.

Вы без специфических знакомств еще найдите у кого поискать, а найдя уговорите.

Весь быт совка держался на знакомствах и дружбе. Знакомый товаровед, знакомый продавец, знакомый библиотекарь, знакомый мент, знакомый партработник. Это была норма, понимаете? ) Кособокая, но норма. Что тогда через знакомства, что сейчас через бабки - все равно надо встраиваться в систему. Ничего страшного

Нагрузка была, врать не надо. Я лично вычищал из домашней библиотеки все эти собрания сочинений.

Человеку, которому в 98 году было 10 лет - надо быть скромнее в выводах ) Я вообще ни разу не встречал нагрузки при покупке книг, хотя собрал в разнах городах и селаз огромную библиотеку - это раз. Собрание сочинений классиков МЛ никогда не навязывалось, это было вообще нереально - там 50 с лишним толстых томов, которые даже при желании купить была огромная проблема )) Более того -навязывать классиков МЛ было близко к преступлению ) Почти наверняка ваши родственники купили их добровольно )

Затем, что это не цензоры, а уважаемые творческие люди, вкусу которых можно доверять, в отличие от интернетовской массы )

А можно я как-нибудь сам разберусь, чьему вкусу мне доверять, не по указке цензора сверху?

Я сильно сомневаюсь, что уважаемый творческий человек из худсовета может качественно оценить великое множество литературных произведений оставаясь беспристрастным и идеологически нейтральным.

А вот аморфная интернетная масса, внезапно, может. Потому что там есть разделение по интересам. Другими словами, прочитав книжку «про котят» которая мне понравилась, я иду в Интернет и спрашиваю людей, мол посоветуйте нечто похожее и интересное. И специалисты «по котятам» дают адекватные советы, а специалисты «по щеночкам» проходят мимо, они будут советовать другим людям. А какой-нибудь «Игорь Шаферан» из твоего списка он вообще специалист «по верблюдам» и может забраковать печать книг «про котят» из-за своих личностных или идеологических представлений: «Котята – буржуазное излишество! А вот верблюды, вот это тема для пролетариата, её и будем публиковать!».

Не дорого - не значит, что дотировано.

Значит. Цены были жутко перекошены и все хоть мало-мальски связанное с образованием дотировалось

А можно я как-нибудь сам разберусь, чьему вкусу мне доверять, не по указке цензора сверху?

Конечно можно, копайтесь в говне на здоровье .

Я сильно сомневаюсь, что уважаемый творческий человек из худсовета может качественно оценить великое множество литературных произведений оставаясь беспристрастным и идеологически нейтральным.

Несомненно Васян из интернета сделает это лучше

А вот аморфная интернетная масса, внезапно, может.

Напоминаю - аморфная инетмасса хавает донцову, рэп и голливуд.

«Говорят, мудрость приходит с годами... Но иногда годы приходят одни...»

Не абстрактные родственники, а родители. Им врать смысла нет.

Они состояли в Всесоюзном добровольном обществе любителей книги.

Там можно было купить нормальные книги, но только с нагрузкой.

Не фонтан, но лучше чем вообще не купить

Я же вам так и сказал - главлит следил за тем. чтобы не печатались гостайны ) Я с главлитом имело немало дел и хорошо знаю чем они занимались )

Я выше процитировал чем он занимался. И одно дело главлит где-то в НИИ, совсем другое при литературном журнале. К тому же даже в НИИ его функции сомнительные, если вдуматься. Хотя бы потому что у них нет и не могло быть общего каталога гостайн, с которыми сверялись каждый раз.

За разглашение гостайны наиболее вероятный исход - кому-то тюрьма и лучше если это остановит главлит )

Опять же не задумывались как в других странах обходились и без главлитов и без посадок писателей за гостайны?

Только если он проходил худсоветы. То есть был качественным писателем.

Ну и что мешало?

Мля. Это не цензура. Это собранный по миру хлам для исследователей. Либо как вы говорили - отдельные изъятые тиражи в глубоко сталинские времена.

Как вы по кругу ходите. Я выше уже привел пример целых литературных пластов, которые шли в спецхран. Если для вас Деникин - хлам, для других интересен хотя бы как взгляд с другой стороны. Причем даже некоторые мемуары немецких военачальников после ВОВ у нас открыто издавались.

Весь быт совка держался на знакомствах и дружбе. Знакомый товаровед, знакомый продавец, знакомый библиотекарь, знакомый мент, знакомый партработник. Это была норма, понимаете? ) Кособокая, но норма. Что тогда через знакомства, что сейчас через бабки - все равно надо встраиваться в систему. Ничего страшного

Мы же про спецхранную литературу заговорили. Вы разницу не видите между достать просто дефицит и достать что-то не совсем легальное?

Я вообще ни разу не встречал нагрузки при покупке книг

1. В совке была «книжная лотерея», в которой с довольно высокой вероятностью можно было выиграть дефицитную книжку, но, как правило, с небольшой нагрузкой типа [томик Лема + брошюрка Брежнева], ибо стоимость выигрыша не совпадала со стоимостью книги.
2. Ты забыл про 20 кг макулатуры – весомая нагрузка на талончик книжного дефицита?

P.S. И опять нет причины не напомнить: «Сколько книг ни читай, а императором не станешь.» Мао Цзэдун :)

Значит. Цены были жутко перекошены и все хоть мало-мальски связанное с образованием дотировалось

С образованием может быть. Но вообще-то не понимаю, почему вы решили, что при тех тиражах экземпляры не могли дешево стоить? И кстати, что значит дешево - это тоже относительное понятие. Особенно если собирать целые библиотеки.

А где у него обсирание Китая? Может я это не читал. Я из того что перечитал это Туманность Андромеды и Лезвие бритвы. Лезвие бритвы вообще хорошо читается, как приключенческий роман, с перестрелками, яхтами, бриллиантами.

Хочу Час быка перечитать теперь.

Емнип в Часе Быка как раз была фраза про китайский муравьинный лжесоциализм.

Не абстрактные родственники, а родители. Им врать смысла нет. Они состояли в Всесоюзном добровольном обществе любителей книги. Там можно было купить нормальные книги, но только с нагрузкой. Не фонтан, но лучше чем вообще не купить

Еще раз - я и мои родители без всяких добровольных обществ покупали книги в шести или семи республиках, полусотне городов и немеряном количестве сел. Любая турпоездка, отпуск или командировка - привоз каких-то книг. Количество можете примерно представить. Ни одной книги в нагрузку у нас не появилось. НИ ОДНОЙ. Торговля в нагрузку в СССР была незаконной самодеятельностью в попытке выполнить план, за нее магазин или продавец могли и схлопотать. И Дело даже не в том, что мы избегали таких покупок, а такого просто нигде не видели )

PS. Из трех классиков у нас была одна книжка Ленина, я ее с интересом прочитал классе в третьем, и еще брюшюра «Манифест» )

китайский муравьинный лжесоциализм

Ну так то, в чем он не прав? Вполне себе у них капитализмус. Хотя в те годы, возможно и был не прав.

И этот тезис тоже оспаривается не через разговоры о цензуре, а через обсуждение качества полученного результата. По большому счёту советская культурка не интересна никому, кроме отдельных старперов, у которых книжки стругацких, блекотания окуджавки и пр. иронии судьбы вызывают ностальгические чувства.

Так цензура прямым образом влияла на качество полученного результата. В отрицательную сторону. Возможно именно потому что вы читали отцензуренных Стругацких у вас и сложилось именно такое негативное впечатление о них. Насчёт «советской культурки» я с вами не согласен, особенно уничижительно эта фраза звучит для тех, кто творил не благодаря, а вопреки всех этих дурацких идеологий. Они недостойны быть на равных с мировыми авторами, потому что их страной правили полоумные псевдокоммунисты? Я так не считаю. И на Западе тоже так не считают, раз опираются и делают отсылки к тем же Стругацким в своих произведениях.

Читают книжку — популярная. Не читают — не популярная.

Пойдём дальше: не только читают книжку, но и выпускают экранизации и видеоигры по ней – неоспоримо популярная.

Ну это вообще уже графоман.

Его вроде как называют первым советским фантастом. Не знаю насколько это правда. Мне не нравится излишне отпимистично-утопическая атмосфера его произведений, но будучи подростком читал его «Туманность Андромеды» и сюжет связанный с исследованиями неизвестного космического корабля который потерпел катастрофу был довольно интересным.

Но вообще-то не понимаю, почему вы решили, что при тех тиражах экземпляры не могли дешево стоить

Это были хорошо переплетенные экземпляры в толстой обложке, порой тисненые «золотом», себестоимость можете представить по нынешним ценам на подобные ) Вот взял первые попавшиеся «Три мушкетера» - 1.21, «Швейк» - 1.87. Будь это экономически выгодно - государство клепало бы книги как водку ждя полнения бюджета - расхватали бы )

А, судя по картинке, вы понелюб и вашим вкусам в искусстве можно доверять

Книги в СССР дотировались как средство для развития людей,

Ты бредишь. Мало того, что книги стоили не мало (3.50 в среднем при средней зарплате в 60 рублей), так еще для того чтобы была возможность их купить надо было макулатуру сдать и в очереди отстоять (или взятку продавцу дать) и еще купить обязательно что-то «в нагрузку». Доступными книги стали только в 90х.

Мало того, что книги стоили не мало (3.50 в среднем при средней зарплате в 60 рублей),

Как приятно, когда люди рассказывают о вкусе устриц тем, кто их ел

и еще купить обязательно что-то «в нагрузку

Да откуда же вы лезете, напичканные глупостями о том времени?

Конечно можно, копайтесь в говне на здоровье .

Поковырялся и нашёл ещё тройку-другую классных произведений «про котят» которые прочёл взахлёб и получил удовольствие. А ваш уважаемый творческий уберчеловек™ и специалист «по верблюдам» из худсовета отклонил от печати книги «про котят» (продолжая аналогию выше).

Какая позиция более выгрышна?

Несомненно Васян из интернета сделает это лучше

Один Васян может и не сделает, а вот когда их много и когда у тебя в голове есть собственное понимание того, что тебе нужно – то всё это вместе даст куда более полезный результат чем работа цензора или дядечки из худсовета.

Напоминаю - аморфная инетмасса хавает донцову, рэп и голливуд.

А ещё редкие и годные литературные произведения, о которых замшелые дядечких из совковых худсоветов и слыхом не слыхали или запретили к изданию.

Специально написал, уточнил. Были книги в нагрузку. Причем и в просто магазине.

И смайлики с носом - тоже!

Знакомый товаровед, знакомый продавец, знакомый библиотекарь, знакомый мент, знакомый партработник. Это была норма, понимаете? ) Кособокая, но норма.

Это не норма. Это коррупция в самом отвратительном ее проявлении.

Один Васян может и не сделает, а вот когда их много

то они неизбежно приходят к масскульту - дешевой попсе

А ещё редкие и годные литературные произведения, о которых замшелые дядечких из совковых худсоветов и слыхом не слыхали или запретили к изданию.

Это крайне маловероятно. Советская интеллигенция, да тем более из области искусства была весьма начитана

Это просто факт на который проще всего указать. Женщин мало, проработаны плохо, вместо имён у них какие-то собачьи клички и вообще видно, что эта тема авторам не близка, не интересна и наделяют главного героя подругой потому как вроде бы положено, чтобы была любовная линия.

Как бы начиная читать sci-fi, последнее что я хочу там увидеть это слезливые истории любви и пространные романы между персонажами. Для подобного есть другие жанры и другие авторы.

Специально написал, уточнил. Были книги в нагрузку. Причем и в просто магазине.

Наверняка были. Но у меня собственная огромная статистика по городам и весям. Намного меньше 1%, и то, я делаю большую уступку

Это не норма. Это коррупция в самом отвратительном ее проявлении.

Хе-хе. Человек из современного капитализма стыдит социализм за коррупцию. Нонсенс какой-то )

Хочу Час быка перечитать теперь.

А вот это читал?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сердце_Змеи

Возможно именно потому что вы читали отцензуренных Стругацких у вас и сложилось именно такое негативное впечатление о них.

У меня сложилось отрицательное мнение, потому что они блекло и невыразительно пишут. А писали они так, потому что по другому не умели. Не нужно во всём видеть заговор.

Они недостойны быть на равных с мировыми авторами, потому что их страной правили полоумные псевдокоммунисты?

Меня интересует только результат. У «Анны Карениной» было 20 экранизаций и будет ещё 20. Потому что у Толстого получилось. А советская литература бесплодная. Ей и на родине не интересуются, а в мире тем более пофиг. Не получилось.

Пойдём дальше: не только читают книжку,

Притормозим пока на этой остановке. Читают ли? Без тиражей это как-минимум неизвестно.

Его вроде как называют первым советским фантастом

Это разве мешает быть графоманом?

. Мне не нравится излишне отпимистично-утопическая атмосфера его произведений

Ну это уже совок какой-то: оценивать произведение прежде всего по его идеологической корректности. не надо так.