Так говорил Заратустра.

"640kb should be enought for everything" (Bill Gates)

Это фраза, на самом деле, показывает что в те далёкие времена уже началась гонка маркетоидов за кошельки покупателей под видом соревнования за мегагерцены и мегабайты.

manokur, ты действительно кое-что не понял на старости лет. Разумных людей на планете меньшинство. Большинство, этот тот самый пипл который хавает. Люди в магазине запускают на ноутбуках 3D Mark, и покупают тот у которого на 10% больше попугаев чем у других, думая что он на 10% удобнее, при этом не обращают внимание на время работы, вес, яркость экрана, а главное на то что ноутбук большую часть жизни будет крутить Word и Explorer. Маркетоиды рекламируют то что можно посчитат, и то что больше-значит-лучше. Казуальному юзеру легко внушить что в полтора раза большая частота процессора сделает его в полтора раза счастливее. А как рассказывать про вес 2.0 кг вместо 2.2 кг? Или как сравнить то что от работы с хорошим монитором глаза не болят?

Согласен. Человечество, напоминает пирамиду. Всевидящее око - те кто занимается исследованиями, разработками. и тд. Все что ниже - те кто потребляет серийный товар.

тут другой вопрос - у меня ноут - это замена рабочей станции - потому и куплен был amd64 с гигом памяти и хардом на 120gb, нвидиовской видюхой и тд и тп...

не нужен мне комп на работе, комп дома, комп ещё где-то... синхронизировать всё задолбаюсь... а так в рюкзак его закинул и всегда с собой...

>Нашел айбиэмовский, R60.

Этот что ли http://www.superwarehouse.com/IBM_ThinkPad_R60_9456/94565SU/ps/1488109 ?

Эээ не, я так отказываюсь. Так нечестно!

Ну нет, по ссылке чета сильно обрезаная версия, я имел в виду http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/catalog.workflow:category.detai...

Если добрать разумный набор девайсов, для мобильной работы, то можно уложиться в очень "вкусную" сумму. Для меня разумный набор, то есть.

Жестокая реальность..

ноуты разные бывают. А мне лично хватило бы и совсем мизерного экрана на ноуте, дома вон 19 дюймов, за глаза php ковырять. Да и синхронизировать особо ничего не надо - просто для почты использовать именно бук, а стационарный комп уже для серьезных дел, или для мощных. У меня так и было.. пока не продал прежний. 15,4 дюйма оказывается жутко неудобно с собой носить.

>Эээ не, я так отказываюсь. Так нечестно!

Бугага, опомнилсо! Это тебе еще повезло, что с линуксом знаком, а так бы выискивал наклейку "Vista compatible".

Давно уже все поняли, что нынче рулят торгаши-маркетоиды. На одного шахтера десять менеджеров, которые уголь продавать будут. Это и есть настоящий капитализм. Именно отсюда (как думают многие) и придет его погибель.

Вариантов, собсно, два. Пытаться извлечь выгоду от того, что ты "умнее всех" (вон, ноут купил в три раза дешевле, чем у остальных). Или смириться и взять в кредит последний macbook c "windows vista super extra professional edition" (R)(C)(TM).

И чего? Ретэйлеры продают готовые модели. Конфигурация диктуется спросом. Спрос диктуется "домохозяйками". Соответственно power-user'у найти у ретэйлера подходящую модель сложно. Производитель же, когда продет напрямую, дает возможность подгонки конфигурации. Вывод - покупай у производителя.

>>Спрос диктуется "домохозяйками". Соответственно power-user'у найти у ретэйлера подходящую модель сложно.

Что касается именно ИБМов, то спрос все-таки диктуют пауэр-юзеры, а не домохозяйки.

>Что касается именно ИБМов, то спрос все-таки диктуют пауэр-юзеры, а не домохозяйки.
"пауэр-юзеры" - это енерджайзеры? И много вас еще таких ? :-)

Рынком рулит финансовая олигархия.

А насчёт R60 - http://www.preissuchmaschine.de/psm_frontend/main.asp?suche=ibm+r60&image...

Где тут "раза в три дороже как минимум"?

> Кто за этим стоит? КТО сказал менеджерам, что обычный человек жить не может без 4-х гигов памяти на ноуте, пишущего DVD, монитора в два десятка дюймов и протчего?

Балмер сказал. Иначе виста не запустиццо.

manokur, для каждой группы товаров есть нижняя ценовая планка. Ниже этой цены товар стОить не должен, так решили менеджеры. Например, новый IDE-винт для десктопа не должен стОить ниже прибл. 40 EUR. И всё, хоть расшибись. Ты, конечно, можешь купить юзаный винт на ebay, но я очень не советую тебе делать это :)

Производители хотят получать бабло, и их ниипёт, что пользователя мог бы устроить продукт с гораздо более скромными ТТХ. Это один из законов рынка. Рынок безразличен к ТВОИМ интересам, его интересует лишь циркуляция капитала.

> Эээ не, я так отказываюсь. Так нечестно!

Тебя ведь кто-то спрашивает, правда? :)

> И чего? Ретэйлеры продают готовые модели. Конфигурация диктуется спросом. Спрос диктуется "домохозяйками".

Вот тут - самая чудовищная ошибка. В обществе, состоящем на 80% из тупого быдла, спрос формируют маркетоиды и продукты их жизнедеятельности (реклама). Они не ИЗУЧАЮТ рынок, они его уже давно ФОРМИРУЮТ.

> Что касается именно ИБМов, то спрос все-таки диктуют пауэр-юзеры, а не домохозяйки.

Это с какого такого перепугу? Thinkpad'ы из какого-то особенного теста слеплены? Пластмасса - дерьмо, дизайн - уродство. Или ты poweruser'ами называешь какую-то не ту категорию?

>http://shop.lenovo.com/SEUILibrary/controller/catalog.workflow:category.detai...

Так Celeron или Core 2 Duo?

P.S. Господа, а как же двухъядерные процессоры, Wi-Fi, гигабитный LAN и запись двухслойных DVD дисков. Это всё тоже "маркетоидный бред"?

>>Thinkpad'ы из какого-то особенного теста слеплены?

Нет. У них просто целевая аудитория разительно отличается от домохозяечной.

>>Пластмасса - дерьмо

Это ты зря. Видел буки 8..10-летней давности, которые выглядели почти идеально и все (все!) заглушки и мелкие детальки были на месте и исправны.

>>дизайн - уродство.

Дизайн - супер! Разительно отличается от большинства современных "попугаев".

> Дизайн - супер! Разительно отличается от большинства современных "попугаев".

Ну, скажем так, на любителя. То есть, в своем контексте воспринимается как "классика", но вне его - как-то уж слишком утилитарно. Как лондонское такси.

> Что касается именно ИБМов, то спрос все-таки диктуют пауэр-юзеры, а не домохозяйки.

Наверное поэтому крупнейшие ретэйлеры такие как BestBuy не продавали IBM и не продают Lenovo.

Ну, если оставить в стороне дизайн, то есть ещё две вещи, ради которых стоит взять ИБМ: 1 - клавиатура (лишь в некоторых НР имеется подобная, а у ИБМа она во _всех_ моделях); 2 -ТрэкПоинт (хотя и спорно, но имхо на порядок удобнее тачпадов).

1. Не знаю, что такого особенного в их клавиатуре, по мне HP и Dell не хуже. 2. Пимпочка сейчас есть по-моему на вообще всех лаптопах (как минимум на всех Dell).

>>2. Пимпочка сейчас есть по-моему на вообще всех лаптопах (как минимум на всех Dell).

У Делл оно зело неудобно сделано и виновата не столько пимпочка, сколько допольнительные клавиши - у ИБМ они с большим мягким ходом, а у Делл - с малым и жестким аки у обычной мышки. Собственно, именно поэтому можно считать, что у Делл ТрэкПоинта и нету.

> Нет. У них просто целевая аудитория разительно отличается от домохозяечной.

Бред. У каждого производителя ноутов есть несколько линеек для разных конечных пользователей.

> Это ты зря. Видел буки 8..10-летней давности, которые выглядели почти идеально и все (все!) заглушки и мелкие детальки были на месте и исправны.

Ты видел, а я им год пользовался. Крошилось и отваливалось. Правда, это было в 2001. Но я сомневаюсь, что что-то изменилось в лучшую сторону.

> Дизайн - супер!

Чёрный пластик с красными кнопками и красным клитором? Да-да. И уже почти 10 лет не меняется.

> Разительно отличается от большинства современных "попугаев".

Отличается - да. Но вот в какую сторону...

> У Делл оно зело неудобно сделано и виновата не столько пимпочка, сколько допольнительные клавиши - у ИБМ они с большим мягким ходом, а у Делл - с малым и жестким аки у обычной мышки. Собственно, именно поэтому можно считать, что у Делл ТрэкПоинта и нету.

Да, клавиши были хорошие, не спорю. Впрочем, у моего нынешнего Compaq не хуже.

>>Ты видел, а я им год пользовался. Крошилось и отваливалось. Правда, это было в 2001. Но я сомневаюсь, что что-то изменилось в лучшую сторону.

Что "всё"? У меня, вот, ничего не крошится и нее отваливается, а протрёшь тряпочкой - так вообще как новенький. Гоните вы батенька.

> P.S. Господа, а как же двухъядерные процессоры, Wi-Fi, гигабитный LAN и запись двухслойных DVD дисков. Это всё тоже "маркетоидный бред"?

И какое число приложений/ОС способно нормально загружать работой оба процессорных ядра? И кому нах надо гигабитный LAN на ноуте? И зачем тебе жечь двухслойные DVD на ноуте? Таки да, бред несусветный. За который, к сожалению, приходится платить.

ну мне надо .... а что ? у меня кроме ноута больше ничего нету и на фиг не надо - потому что в любой момент могу куда угодно сорваца... а с собой надо иметь по минимуму .... ну и что ты тут скажешь ?

Расскажи это гентушнегам с "-j8", дядя ;)

> Расскажи это гентушнегам с "-j8", дядя ;)

Гентушник на ноуте - это дважды извращенец. Ноуты изначально не предназначены для длительных издевательств над процом. Тогда уж лучше не маяться дурью и купить нормальный десктоп. Только не рассказывайте мне, что компилите ядра, лёжа не верхней полке в поезде. Я со смеху сдохну.

> ну мне надо .... а что ? у меня кроме ноута больше ничего нету и на фиг не надо - потому что в любой момент могу куда угодно сорваца... а с собой надо иметь по минимуму .... ну и что ты тут скажешь ?

Скажу, что таких, как ты, - процентов 5, не более. А страдают из-за вас, извращенцев, 95%.

по моему большее извращение в данном случае таскать десктоп =))))

> по моему большее извращение в данном случае таскать десктоп =))))

Ты с начала-то почитай. Я не против использования ноутов как таковых. Я ставлю под сомнение целесообразность использования на большинстве ноутов вышеперечисленных вещей: двухядерников, записи двухслойных dvd и гигабитных LAN. Если это повышает стоимость несущественно - почему бы и нет. Но если существенно - то это типичный барабан Страдивари.

У меня на Dell мягкие дополнительные клавиши (Inspiron 8600).

> Гентушник на ноуте - это дважды извращенец. Ноуты изначально не предназначены для длительных издевательств над процом. Тогда уж лучше не маяться дурью и купить нормальный десктоп. Только не рассказывайте мне, что компилите ядра, лёжа не верхней полке в поезде. Я со смеху сдохну.

Во-во, а вендоры как постанавят всякой хрени с голубыми облаками и луной - а потом юзеры и рыдают, мол вроде лишний ген гентушнега не нашли при рождении - а процы все равно чуть ли не дымятся. Волшебное слово "свиста".

А рынком рулит Ктулху. Зохавал.

ну ёшкин матрёшкин - по моему выбор сейчас такой что хоть ж-пой жри - кто тебя заставляет брать hi-end'ы вместо какой нибудь галимой печатной "машинки" ?

> Во-во, а вендоры как постанавят всякой хрени с голубыми облаками и луной - а потом юзеры и рыдают, мол вроде лишний ген гентушнега не нашли при рождении - а процы все равно чуть ли не дымятся. Волшебное слово "свиста".

Это тебе Балмер сказал, что виста умеет использовать оба ядра? Или Батарейкин?

ну ёшкин матрёшкин - по моему выбор сейчас такой что хоть ж-пой жри - кто тебя заставляет брать hi-end'ы вместо какой нибудь галимой печатной "машинки" ?

А "галимая печатная "машинка" - это что именно? Можно сделать разговор более предметным?

>А "галимая печатная "машинка" - это что именно? Можно сделать разговор более предметным?

это общее название для чего собственно комп и нужен дома - т.е. проверить почту - послушать музыку и фотки с фотика скачать... ну в общем ничего тяжеловесного типа дума 3 и прочего такого .... давай лучше ты скажешь - зачем тебе ноут - а я скажу печатная машинка или нет ...

Понимаешь, голимую печатную машинку не хочется. Они по 500 евро есть - батарейка на два часа, пластик отваливается, крепеж экрана трескается, размер - в рюкзак еле влазит и отшибает спину на ходу. Хочется всетки мобильный компьютер, с нормальной мобильностью. Если у тебя лично ноут все и заменяет - то это не значит что он у всех всё заменяет. Представь, что есть магазин удобный, в котором дисконт и прочие удобства для постоянного покупателя, кредит в том числе. Так вот в этом магазине даже голимая печатная машинка есть явление редкое. Кто-то уже убедил, что ноут должен быть напичкан лишними в дороге (В ДОРОГЕ) девайсами по самое небалуйся, и в резалте народ просто не покупает нормальные ноутбкуки. Я правда не видел еще людей, которые смотрят телевизор, прожигают двуслойные болванки, слушают музыку и компилят ядра в поездке. Таких людей где-то прячут. А вот почту проверить в аэропорту, договор наготово напечатать, книгу какую почитать - это пожалуйста, основные занятия деловых и не очень людей.

Представь, что молоток, обычный, с деревянной ручкой, в некоторых случаях гораздо удобнее пневмопистолета для забивания гвоздей. Так вот, образно выражаясь, на рынке хрен найдешь качественный слесарный молоток - только пневмопистолеты с компрессорами, дизельгенераторами и бассейном для полосания ног в конце трудового дня. Когда ноутбук используют как инструмент, по-назначению, то в нем нет ТВ-тюнеров и тому подобного.

хехе .... я тебя прекрасно понимаю =) ты главное определи задачи которые ты хочешь решить и собственно для чего тебе это всё хозяйство надо ?

как вариант могу предложить мою хаутушку :

- берёшь mini ITX платку - какая больше подойдёт (как вариант можно глянуть тут http://www.via.com.tw/en/products/mainboards/ )

- какую нибудь миниатюрную клавиатуру

- жесткий диск на сколько хочешь

- тачскрин экранчик дюймов на 8

- аккумулятор на 12 вольт какой нибудь компактный и зарядник к нему

ну а дальше лобзиком и напильником вытачиваешь что тебе надо ... всё это удовольствие укладывается в 300 - 400 баксов ... не далее как месяц назад собрал такую вещь корешу... правда ему она нужна была для своих узкозаточенных электронных штучек ... но щастлив он безумно =)

ЗЫ по приколу спихнули со стола - всё живо здорово =)

>- берёшь mini ITX платку - какая больше подойдёт (как вариант можно глянуть тут http://www.via.com.tw/en/products/mainboards/ )

>- какую нибудь миниатюрную клавиатуру

>- жесткий диск на сколько хочешь

>- тачскрин экранчик дюймов на 8

>- аккумулятор на 12 вольт какой нибудь компактный и зарядник к нему

>ну а дальше лобзиком и напильником вытачиваешь что тебе надо ...

Ага, я с таким девайсом я в зале ожидания аэропорта - меня вяжут, дооолго и вдумчиво, старательно так пинают, а потом спрашивают "мсье фулюган?". И что мне на это ответить? "Да так.. не нашлось подходящего, ну я сам!"

Задачи определены, модель и обвеска ноута выбрана и найдена подходящей, цена от производителя известна. Непонятно - какого хрена оно не есть в продаже тут? Почему я, как частная морда, не могу у обычного продавца купить в кредит по приемлемой цене? Я вот сейчас пишу всякие письма в разные магазины - не намерены ли они этим заняться. Поглядим, чего они там ответють.. гады..

А вообще конечно мысль. Но не мини а нано. Тогда можно размером с клавиатуру стандартную компик смастерить. Буу думать.

ну мини - нано - это зависит от цены и потребностей ... ну и корпус тоже можно какой хочешь - вот той коробочкой что я собрал - можно в футбол играть - главное ноги не отбить - милиметровый стальной лист =)))) в настоящее время используеца как комп в автосервисе для диагностики машин =) а при учете расширяемости это можнт быть всё что угодно от жпс до фиг его знает чего - насколько фантазии и здравого смысла хватит =)

> это общее название для чего собственно комп и нужен дома - т.е. проверить почту - послушать музыку и фотки с фотика скачать... ну в общем ничего тяжеловесного типа дума 3 и прочего такого ....

Т.е. в твоём мозгу существует только 2 категории компьютеров - 1) поиграцца или 2) проверить почту/скачать картинки? Понял, остальные вопросы отпали.

> давай лучше ты скажешь - зачем тебе ноут - а я скажу печатная машинка или нет ...

Давай. Настрочить отчёт, нарисовать презентацию. Показать презентацию на конференции. Обсчитать результаты измерений в matlab, построить и исследовать модель в simulink. Слить фотки с фотика, обработать. Проверить почту, кому-то ответить, что-то кому-то написать или отослать. Слазить на удалённый комп через radmin или ssh, что-то там посмотреть/подправить/скопировать. Посмотреть видео, послушать музыку. Остальное - редко и по мелочам. К сожалению, "поиграццо" не фигурирует (предпочитаю для этого нормальный десктоп с нормальной видяхой и нормальным дисплеем, а не 15,4''), поэтому смело можно назвать "печатной машинкой"? Писец. Я не знал, что в России всё так запущено.

>Т.е. в твоём мозгу существует только 2 категории компьютеров - 1) поиграцца или 2) проверить почту/скачать картинки? Понял, остальные вопросы отпали.

ну так если ты сам задаёшь вопросы - сам на них отвечаешь и из этого сам же делаешь выводы - приписываешь их мне и потом же сам глумишься над этим выводом - то я думаю что проблема не у меня, а у тебя ... =)

>Давай. Настрочить отчёт, нарисовать презентацию. Показать презентацию на конференции.

однозначно печатная машинка ...

>Обсчитать результаты измерений в matlab, построить и исследовать модель в simulink.

это еще зачем ? тебе для работы или для дома ?

>Слить фотки с фотика, обработать. Проверить почту, кому-то ответить, что-то кому-то написать или отослать. Слазить на удалённый комп через radmin или ssh, что-то там посмотреть/подправить/скопировать. Посмотреть видео, послушать музыку. Остальное - редко и по мелочам. К сожалению, "поиграццо" не фигурирует (предпочитаю для этого нормальный десктоп с нормальной видяхой и нормальным дисплеем, а не 15,4''), поэтому смело можно назвать "печатной машинкой"?

да это всё функции печатной машинки ....

>Писец. Я не знал, что в России всё так запущено.

а Россия то тут причем ? =))))))))))))

>> Давай. Настрочить отчёт, нарисовать презентацию. Показать презентацию на конференции.

> однозначно печатная машинка ...

Чё, рефлекс сработал? Скажи, а в России сейчас таких, как ты, много? А то я собирался приехать погостить... Но, похоже, не стОит.

> это еще зачем ? тебе для работы или для дома ?

Ага. Для дома. Стиральную машинку промоделировать.

Для работы, в основном. Вот еду я в ICE на конференцию или просто на рабочую встречу. Есть данные, снятые с установки. Почему бы не обработать? Время есть, ноут есть, елестричество тоже.

> да это всё функции печатной машинки ....

Вау! А кинь мне линк на печатную машинку, обрабатывающую фотку. Зело поглядеть хочется.

> а Россия то тут причем ? =))))))))))))

Да не был я там давно. Уезжал - большинство людей были вменяемые. Но сейчас закрадываются сомнения.

>Чё, рефлекс сработал? Скажи, а в России сейчас таких, как ты, много? А то я собирался приехать погостить... Но, похоже, не стОит.

ну и не надо =)

>Для работы, в основном. Вот еду я в ICE на конференцию или просто на рабочую встречу. Есть данные, снятые с установки. Почему бы не обработать? Время есть, ноут есть, елестричество тоже.

для работы - пусть тебе на работе выдают .... умник блин ...

>Вау! А кинь мне линк на печатную машинку, обрабатывающую фотку. Зело поглядеть хочется.

м-да ... пребывание за границей оказывает дурное влияние на неокрепшую децкую психику ? или тебе лишь бы сп*здануть - а что не важно ?

>Да не был я там давно. Уезжал - большинство людей были вменяемые. Но сейчас закрадываются сомнения.

и слава Богу ! ни в коем случае не едь =)))))))